Проблемная комната, рупор или лабиринт?

[rogozhin]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста (особенно кто сталкивался с рупорами в небольшой комнате) какой сабвуфер будет лучше работать.

Ситуация:
~30м*2, жилая, но слабо заглушена, реверберация, дополнительное заглушение невозможно;
2 напольника ФИ (всего 4х8") 2х300Вт, 89дб, до 20-30гц;
Проблема: недостаточное объемное смещение + провал АЧХ на мидбасе из-за стоячей волны снизу.

Вопрос: рупор или лабиринт? Понятно, что высокого конца не будет, но все-таки. Человек хотел докупить фирменную гуделку, но ИМХО тут это бесполезно, только хуже будет...

Рупор, я думаю что-то типа РогМогаловского 186-1850 (снизу как раз комната подтянет), а лабиринт хрен его знает на чем делать, тут же еще и давление надо дать, а длинноходы с 0,707 особой чувствительностью не отличаются Помогите, кто в курсе, плз... Как они себя поведут в таких условиях (horn vs TL)?

[TDA-Audio]

из трансмиссии порекомендую Визатоновский саб (он один Трансмиссия)
говока тиф400

[Droog_Andrey]

А размеры комнаты (в см)?

[Фэн HI-FI]

Ситуация:
~30м*2, жилая, но слабо заглушена, реверберация, дополнительное заглушение невозможно;
2 напольника ФИ (всего 4х8") 2х300Вт, 89дб, до 20-30гц;
Проблема: недостаточное объемное смещение + провал АЧХ на мидбасе из-за стоячей волны снизу.

Проблема как раз в наличи частот ниже примерно 50Гц. В слабозаглушенной комнате они и вызвают проблемы. Может просто ограничить полосу снизу?!

[rogozhin]

из трансмиссии порекомендую Визатоновский саб (он один Трансмиссия)
говока тиф400

Спасибо, нашел. Их там два, кстати.

А размеры комнаты (в см)?

Точно не помню, надо узнавать. Приблиз. 5х6м, но реально чуть меньше. Потолок 3 метра. Прямо перед колонками звук нормальный, под противоположной стеной и по углам "стоячка" давит так, что зубы стучат. А получается так, что диван где-то в метре от задней стены, колонки в полметре от передней, 1,5 базы до дивана. Сидишь, прямо чувствуешь как по углам за спиной воздух шевелится, диван дрожит, а почти ничего не слышно.

Генератором точно частоты не прогонял, где провал, а где выброс - смысла нет и так все понятно в чем дело.

Проблема как раз в наличи частот ниже примерно 50Гц. В слабозаглушенной комнате они и вызвают проблемы. Может просто ограничить полосу снизу?!

Да нет, это бесполезно - провал-же не появляется тогда, когда спектр стоячую захватывает, он просто физически есть в "частотке" комнаты в этом месте. Полосу ограничивать тоже никто не будет - не тот формат "клиента" да и не выход


Я хочу узнать - как рупор относится ко всему этому?? Все таки немного другой способ преобразования.

Как я предполагаю: рупор не будет валится так сильно из-за комнаты - все таки у него-же уже готовая волна на выходе, а не пульсация давления, плюс направленность, просто "продавит" прямым излучением. Я прав??

[FlashSighter]

У меня тоже проблемная комната практически квадратная - 3.9х4.2м. Поставил диван, кресло массивные, гудежа стало поменьше, но все-равно остается. Сейчас вот думаю организовать какие-нибудь звукопоглощающие маты на стену в виде картин, чтобы смотрелось не так страшно. Первое что приходит в голову - это пирожок из гофрокартона и войлока, может быть в несколько слоем. Первый и последние слои - гофрокартон, ну может быть ДВП. Такую конструкцию легко можно будет под картину стилзовать. Непонятно только какой процент стены нужно покрыть такими вот бутербродами. А может есть более эффективное звукопоглощение, но только такое чтобы выглядело хорошо, было недорогим и леко монтировалось?

[TDA-Audio]

вот он ТЛ саб

http://www.visaton.com/Bilder/explos.../tl_sub_ex.jpg

[rogozhin]

вот он ТЛ саб

Да, да, я видел, спасибо. Это TL SUB, а второй TL SUB30:
http://www.visaton.com/en/6/32/879/construction.html

Классная штуковина и даже красивая, кстати, не смотря на размер.

FlashSighter
Желательно покрывать 100% стены Недорого и красиво хрен получится. Пробка получается что-то около 100$ или больше, смотря какая. Есть специальные панели звукопоглощающие (можно, кстати потолок ими заделывать), но не помню точно сколько они стоят, но тоже не слабо, плюс вся эта радость кроме звука очень отлично еще пыль собирает. Пробка единственно нет. Самое дешевое, кстати, и самое эффективное - лотки от яиц. У одного товарища стена была ими оклеена и красиво так с переходом покрашена в тон к обстановке, так нормально даже и смотрелось, в глаза не бросается сразу Именно по углам еще полезно что-нибудь ставить толстое и мягкое. но это уже офф пошел...

Народ, так что ж все-таки лучше будет?? Про лабиринт много раз говорили, что он меньше остальных чувствителен к комнате, а рупор? неужели никто не сталкивался?

[Port]

У меня тоже проблемная комната практически квадратная - 3.9х4.2м. Поставил диван, кресло массивные, гудежа стало поменьше, но все-равно остается. Сейчас вот думаю организовать какие-нибудь звукопоглощающие маты на стену в виде картин, чтобы смотрелось не так страшно. Первое что приходит в голову - это пирожок из гофрокартона и войлока, может быть в несколько слоем. Первый и последние слои - гофрокартон, ну может быть ДВП. Такую конструкцию легко можно будет под картину стилзовать. Непонятно только какой процент стены нужно покрыть такими вот бутербродами. А может есть более эффективное звукопоглощение, но только такое чтобы выглядело хорошо, было недорогим и леко монтировалось?

Может подойдёт http://melhuish.org/audio/DIYOT3.html

[Droog_Andrey]

Точно не помню, надо узнавать. Приблиз. 5х6м, но реально чуть меньше. Потолок 3 метра. Прямо перед колонками звук нормальный, под противоположной стеной и по углам "стоячка" давит так, что зубы стучат. А получается так, что диван где-то в метре от задней стены, колонки в полметре от передней, 1,5 базы до дивана. Сидишь, прямо чувствуешь как по углам за спиной воздух шевелится, диван дрожит, а почти ничего не слышно.

ИМХО самое разумное решение - переставить АС и мебель кое-где. Если есть план комнаты, возможно, подскажу пару вариантов.

[rogozhin]

Комната 6х4х2,85. Колонки вдоль короткой стены, диван соотв. вдоль противоположной. Как колонки стоят уже писал, положение выбиралось исходя из зоны оптимального стереоэффекта и с ним все ок, а вот с реверберацией косяк вышел. Не послушались меня, думали обойдется. Комната чисто под кинозал: большой диван, ковер на полу, 2 небольших коврика на стене за колонками, на противоположной, за диваном во всю стену книжный шкаф, с открытыми полками. Двигать особо нечего и некуда, плюс к колонкам скрытая проводка...


2 TDA-Audio. Не посоветуешь, нормально они будут в 186 горне Рог Могала?

http://www.magnet.com.ua/speakers18_r.html

[TDA-Audio]

параметры очень даже ничего...

[rogozhin]

120-130$ у нас на радиорынке под заказ. А пофиг какой именно? Они вроде серьезно только по мощности отличаются

[Droog_Andrey]

rogozhin, хорошо бы всё-таки план, на словах оно не очень ясно, где что стоит.

Но если я всё правильно понял, то поставил бы колонки вдоль длинной стены, от левой АС до стены метра полтора, между АС - чуть больше двух, от АС до задней стены сантиметров 80, от каждой АС до слушателя два, книжный шкаф оставил бы на месте, диван за слушателем, на противоположной от шкафа стене плотные шторы... но это получится чисто для музыки, кинозала не будет.

[rogozhin]

rogozhin но это получится чисто для музыки, кинозала не будет.

Спасибо за совет! Да в том-то и дело, что ничего уже не сдвинется - телек на стене висит, стойка, проводка... Единственной, что - сабвуфер все равно планировался, т.к. в discrete часто из фронтов бас специально в lfe выведен и без толку, что фронт сам по себе может быть басистый. Просто теперь еще придется постараться скомпенсировать сабом провал в зоне прослушивания. Его, кстати все равно где ставить.

А шторы реально что-то дают на нч? Просто тоже думал по этому поводу. Правая длинная стена как раз с окнами

ЗЫ прикидывал, кстати в ЛСП каде - получается, что если по всем четырем углам поставить по одинаковому сабу, то получается, что у каждой пары самой по-себе соответствующие горбы и провалы, как и положено, но если сложить эти графики, то +/- пол локтя получается они компенсируют друг друга. Смущает только, что хоть довольно ровный, но это все равно будет гудеж с ужасным гвз. Ну и по фазе не известно как они сложатся. Что ты думаешь по этому поводу? (типа один-два 12-15" зя-фи за диваном. сейчас план накидаю).

rogozhin добавил 27.07.2006 в 15:53
не могу вставить рисунок - кнопки не нажимаются в редакторе сообщений, вечером из дома прикреплю

[Droog_Andrey]

Спасибо за совет!

Совет этот очень приблизительный, прикинул просто в уме, "на глаз".

Просто теперь еще придется постараться скомпенсировать сабом провал в зоне прослушивания. Его, кстати все равно где ставить.

Хорошо, если саб будет с фазовращателем - авось что-то и отрегулируется. Правда, атаки по басу всё равно нормальной уже не будет.

А шторы реально что-то дают на нч?

Плотные шторы хорошо поглощают НЧ и уменьшают добротность соответствующих комнатных резонансов.

то получается, что у каждой пары самой по-себе соответствующие горбы и провалы, как и положено, но если сложить эти графики, то +/- пол локтя получается они компенсируют друг друга.

В реальном помещении всё так гладко не будет, это ведь не идеальный симметричный параллелепипед.

будет гудеж с ужасным гвз. Ну и по фазе не известно как они сложатся. Что ты думаешь по этому поводу?

Так и будет.

сейчас план накидаю

Хорошо бы

[rogozhin]

вот

[rogozhin]

скорее всего будет рупор и не в LFE, а просто параллельно фронту через сумматор и регулируемый фнч.