прошу помощи в построении фильтра

[fotocreative]

Прошу помощи в делении сч/вч звена для установки в автомобиль.
имеется:
1) один дилетант с измерительным микрофоном умик минидсп и спаяной коробочкой для замера Т/С при помощи LSP
2) сч звено в виде faital 3f22 4 ом ( ссылка на даташит, именданс ачх, т/с - http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=401000101)
3) вч - автомобильный вч E.O.S al 267 4 ом
4) корпус напечатанный на 3д принтере под 2 дина и под автомобиль. корпус геометрии близкой к форме призме. объёма 0,6-0,8 л
цель: поделить пассивно сч/вч на частоте около 5000 кГц 2 порядком линквиц райли ( деление при помощи миниДСП на слух показало что это оптимальный вариант деления, да и на графиках ачх было ровненько). на нч область не обращать внимания ибо ниже 250 порезаны активно тем самым минидсп.

прошу помощи как подлить сч. вч удалось победить 3 порядком. 1,5 МКФ + 0,2 мгн + 1,5 мкф. график результата прикладываю. каюсь повезло попал пальцем в небо перебором компанентов фильтра под рукой.
а вот победить нормально сч чтоб был ровный спад на соответствующей частоте не получилось. по этому прошу помощи.
ачх твитера без фильтра от 1,5кгц - ачх вч с 1/6 октавным сглаживанием ачх вч с фильтром
ачх сч со сглаживанием и без


паспортные характеристики файтал
большое спасибо заранее всем конструктивно откликнувшимся.

[Merstan]

fotocreative, АЧХ нужно смотреть так, чтобы слева на шкале было не
110
100
90
80
а вот так:
110
108
106
104
102
100
98
то есть шкала в 2дБ
А сама АЧХ должна укладываться в эти 2дБ.
Иначе это коробка с динамиками.

[Dzymytch]

Фильтры куда проще смоделировать, нежели гадать.
Для синтеза, моделирования и оптимизации фильров существует специальный софт: LspCAD, CalSOD, CrossoverShop или Filtershop (LinearX). Можно пользоваться любой (мне наиболее нравится CrossoverShop, его и пользую). А про подбор номиналов наугад забудь.
Для того, чтобы в любой из этих программ смоделировать, оптимизировать фильт, т.е. ровненько состыковать головки, требеутся: АЧХ, ФЧХ и импеданс СЧ и ВЧ головок в конечном оформлении (не картинки, а файлы в ASCII формате, либо просто выложи фаилы измерений от REW(REW позволяеи импортировать графики измерений в ASCII), наверное многие ею тут пользуются). Это первое, что тебе нужно для моделирования фильтра.
Второе, прежде чем моделировать и считать фильтр, надо четко определиться с конфигурацией расположения головок (какова бы конфигурация не была, далеко разносить головки по подиумам в дверях и стойках не есть хорошо). Конфигурация расположения довольно сильно влияет на параметры фильтра. Пока столько.

[fotocreative]

спасибо. поищу в REW ASCII формат. ачх того что в шапке конечно сохранено, но какой формат сохраняет REW посмотрю. спасибо, буду смотреть. расположение сч и вч в одном боксе почти в притирку друг другу по горизонтали. по этому и решил их пассивно разделить. если они разнесены сильно, то уже читал что пассивно решить задачу согласования динамиков почти нельзя.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Merstan,как же быть если ачх одного динамика по замеру укладывается куда больше чем 2 дб. или существуют динамики с неравномерностью в 2 дб ?

[Dzymytch]

спасибо. поищу в REW ASCII формат. ачх того что в шапке конечно сохранено, но какой формат сохраняет REW посмотрю. спасибо, буду смотреть. расположение сч и вч в одном боксе почти в притирку друг другу по горизонтали. по этому и решил их пассивно разделить. если они разнесены сильно, то уже читал что пассивно решить задачу согласования динамиков почти нельзя.

Да, если динамики расположены далеко, то активная цифровая фильтрация только и спасёт.

REW позволяет экспортировать графики в txt фаил, там в txt файле три столбика: первый - частота, второй - SPL/Импеданс, третий - фаза. Это собственно и есть ASCII формат.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

[modus2000]

В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)
после того как накидаете фильтр надо найти место где будет илеальный step response как на нижней картинке

померять его можно прогой ARTA

[fotocreative]

импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.

[Malinovsky D]

В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)

Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

[Gudronov]

импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.

А какая разница?

[Flaesh]

Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

Offтопик:
Мнэээ?? У меня есть место в середине, даже ремень безопасности есть. Но ездить на этом месте не пробовал..
Придется управлять левой рукой и левой ногой..

[Dzymytch]

В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)
после того как накидаете фильтр надо найти место где будет илеальный step response как на нижней картинке

померять его можно прогой ARTA

https://forum.vegalab.ru/attachment/...55610.thumb?d=

Вообще-то в любой серьёзной программе (в Crossovershop точно, наверняка и в LspCADе) для оптимизации фильтра надо указывать относительную конфигурацию головок. Если, конечно, фильтр еще не изготовлен в железе (у автора темы он не изготовлен). Конечно, потом можно сделать некоторую доводку конфигурации, подрыжать головки слегонца туды сюды, но с конфигурацией лучше определиться заранее и фильтр пректировать с учетом конфигурации.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

[modus2000]

Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

как я понял у автора темы стоит процессор у которого не хватает каналов чтобы каждый динамик настроить отдельно. поэтому СЧ/ВЧ фильтруется пассивно, а низ пристёгивается активно. Это типичная схема для машины.

сцена в машине выводится на лобовое стекло подстройкой задержек лево право - сидеть для этого не надо на рычаге, прогресс чутка шагнул вперёд уже
Это конечно не полноценная замена симметричности, но работает очень эффективно.

импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.

я бы даже осмелился предложить такой вариант настройки (не уверен насколько реализуем):
полосы свести тупо вторыми порядками не обращая внимание на ФЧХ/степ.

А потом меряя Step response отодвигать твитер вглубь к лобовухе пока Step не станет красивым.

Теоретически, если Step станет правильным, то автоматом будет красивая ФЧХ.

Микрофон я бы у подголовника водителя ставил

---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

4) корпус напечатанный на 3д принтере под 2 дина и под автомобиль.

вот это зря. Возможность отдалить ВЧ в машине от СЧ динамика это преимущество.

после фиксации динамиков в пространстве относительно друг друга теперь настройка станет геморроем - надо было сначала подогнать расстояние ВЧ от СЧ, а потом ваять корпус. Осложнится это всё тем, что лево-право несимметрично в машине.

ну, раз корпус уже сделан, тогда по стандартной схеме, как домашнюю колонку:
1) снять АЧХ / ФЧХ каждого динамика без фильтра, микрофон у подголовника.
2) снять импеданс отдельно СЧ и ВЧ установленных в корпусе, без фильтра
3) снять суммарную АЧХ СЧ и ВЧ (для использования в качестве проверочной в LSPCAD)
4) подставить данные динамиков в LSPCAD
5) в свойствах динамика подогнать DZ СЧ динамика до тех пор пока суммарная АЧХ динамиков без фильтра в симуляторе не будет похожа на реально измеренную АЧХ.

[Gofrey]

Offтопик:

Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

Лично видел что у некоторых получается

[fotocreative]

большое спасибо за подробный алгоритм действий. ближе к выходным так и начну измерять импенданс. решение с пассивным делением было достаточно принципиальным ибо хочется один отличный усилитель, в перспективе ламповый на сч/вч звено. имхо лучше освоить пассивную фильтрацию чем городить отдельный канал с усилителями и процессором. но эт такая субъективная точка зрения, хоть и понятно что процессором удобнее быстренько отфильтровать каналы чем возиться с катушками и конденсаторами. но вот хочу попробовать именно такой путь. и располагал в одной плоскости сч/вч как раз из соображений отстутвия отдельной временной задержки на вч. но на практике ещё не понял смысла двигать твитер вперёд назад. вроде бы и понятны изменения, но насколько это влияет на звук. авто всё ж не домашка, но посмотрим. это первые шишки. набросаю картинки кроссовера выложу в ветку на "поглядеть" да покоментировать ) всё ж первый опыт )

[modus2000]

Пассивные фильры вносят задержку в СЧ, на вскидку 0,5 мсек

Поэтому твитер нужно отодвинуть вглубь а СЧ приблизить
грубо сантиметров на 5-10

Желательно

[fotocreative]

ачх и импенданс получил в текстовых файлах, а вот запустить кроссовершоп не могу - ругается вылетает. не поделитесь ссылкой ? нашёл ещё windows passive crossover design но он отказывается принимать эти файлы в себя. хотя уж больно наглядная программа.

[antiluser]

fotocreative, LspCAD попробуйте, старый 5.25 надежно работает.

[fotocreative]

тоже не запустился на 64 битной. капризничает. пишет мол 32 хочу (

[antiluser]

тоже не запустился на 64 битной. капризничает. пишет мол 32 хочу (

Для таких "древних", но вполне достаточных программ у меня старый комп с XP 32, и всё работает

[Gudronov]

ачх и импенданс получил в текстовых файлах, а вот запустить кроссовершоп не могу - ругается вылетает. не поделитесь ссылкой ? нашёл ещё windows passive crossover design но он отказывается принимать эти файлы в себя. хотя уж больно наглядная программа.

BoxSim попробуйте. Наглядней не придумаешь, вражьи ИФЧХ и АФЧХ глотает нормально.