прошу помощи в построении фильтра

[fotocreative]

Прошу помощи в делении сч/вч звена для установки в автомобиль.
имеется:
1) один дилетант с измерительным микрофоном умик минидсп и спаяной коробочкой для замера Т/С при помощи LSP
2) сч звено в виде faital 3f22 4 ом ( ссылка на даташит, именданс ачх, т/с - http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=401000101)
3) вч - автомобильный вч E.O.S al 267 4 ом
4) корпус напечатанный на 3д принтере под 2 дина и под автомобиль. корпус геометрии близкой к форме призме. объёма 0,6-0,8 л
цель: поделить пассивно сч/вч на частоте около 5000 кГц 2 порядком линквиц райли ( деление при помощи миниДСП на слух показало что это оптимальный вариант деления, да и на графиках ачх было ровненько). на нч область не обращать внимания ибо ниже 250 порезаны активно тем самым минидсп.

прошу помощи как подлить сч. вч удалось победить 3 порядком. 1,5 МКФ + 0,2 мгн + 1,5 мкф. график результата прикладываю. каюсь повезло попал пальцем в небо перебором компанентов фильтра под рукой.
а вот победить нормально сч чтоб был ровный спад на соответствующей частоте не получилось. по этому прошу помощи.
ачх твитера без фильтра от 1,5кгц - ачх вч с 1/6 октавным сглаживанием ачх вч с фильтром
ачх сч со сглаживанием и без


паспортные характеристики файтал
большое спасибо заранее всем конструктивно откликнувшимся.

[fotocreative]

загнал в бокс сим, но графики драйвер выдает. параметры съел а на графиках частоты пусто. отдельно головки показывает. а вот результат не хотит (

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

получилось. ввёл кроссовер. что то показывает )

[Gudronov]

получилось. ввёл кроссовер. что то показывает )

Там все по-честному, пока проводочки ему не покажешь, не заработает. Кстати, когда данные закачивали, сказали ему про АФЧХ "Box which is simulated"?

[fotocreative]

ди и как я понял если меняешь симуляцию бокса, то он просит закачать данные заново, но наверное надо убрать симуляцию бокса. так как мерял уже в боксе, хотя для моих данных раздела 5кгц не критично.

---------- Сообщение добавлено 22.01.2017 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01.2017 в 23:43 ----------

и так значит на*уевертил. прошу коментариев к сему неприглядному действу
1) что набросал в электрической части
2) что получилось в общем виде - можете объяснить что за провал резкий пичёк на суммарной ачх рисует программа на 5кгц этакий острый зуб вниз, хотя ачх обоих динов пересекаются на этой частоте. и она вот рисует переходную область гормошкой - насколько это плохо и что это значит
3 - что отдельно получилось по каждому дину. подскажите правильно ли сделал что попытался фильтром вытянуть провал на частоте раздела у сч или это будет звучать ужасно? и что делать с таковой горбатостью твиттера ? и опять думаю зря я его так фильтром
4 - ну и не батервортовский изврат фильтрации. резкий спад твиттера это хорошо или я с фазой получу полную бяку ?
буду рад любым конструктивным мыслям.

[Flaesh]

Че-то наверчено . на 5 к импеданц пол-ома

[fotocreative]

сегодня вышло чуть лучше.
нормально ли использовать горбик в фильтрах на частоте раздела для компенсации провалов головки ? или плохо будет звучать ?

[Ka4aN]

Че-то наверчено с начальными измерениями тоже. В полосе совместной работы такая гармошка, будто ВЧ дальше/ближе СЧ от/к микрофону сантиметров на 20-ть, если не на метр. Если СЧ и ВЧ в одном коке, такого быть не должно.


fotocreative, в этой программе есть вывод фазы и Impulse response, Step response?

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

нормально ли использовать горбик в фильтрах

иногда да, но это влечет падение импеданса.

[fotocreative]

фаза есть. степ респонс не нашёл. а с измерениями может быть и что то не совсем так. измерял на столе т.к. в машине будет установленно на панели, т.е. перед ней будет пол метра поверхности, почему и измерял на столе, как ближайшую более менее ровную поверхность. конечно в автомобили над ними ещё будет стекло давать отражения. но эти отражения думал скомпенсировать уже процессором. если что перемерять то подскажите как. так в корпусе они установленны в одной плоскости, но плоскость чуть повёрнута влева при установке (эдак на 15 градусов) так и мерял.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

ещё такой график есть

[Ka4aN]

Надо перемерить, фаза что-то совсем плоха.
1) если корпус снизу не герметичен, надо что-то прикрутить, кусок ДСП или типа того.
2) Расположить корпус относительно микрофона под тем же углом как в машине относительно ушей слушателя, не на столе, а на каком-нибудь кронштейне, палке, и т.п. Отражающие панели типа стола мерить пока не надо, любые ранние отражения сильно мешают проектированию фильтров, но не сильно мешают прослушиванию.
3) Измерить динамики по очереди по этому методу http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex (начиная с figure 27)

При измерениях получаем самую главную кривулину - импульс. В нем всё, и АЧХ, и фаза, и задержка, и отражения.
Оба импульса от динамиков бережно сохраняй в файлы, выкладывай сюда - бум смотреть с начала.

Смысл - измерить только динамики в их корпусе, без лишних отражений, и заставить с помощью фильтра звучать как одно целое.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

П.С.: При помощи LSP наверняка можно сделать тоже самое, но я не уверен - не пользовался. В общем нужны именно измеренные импульсные характеристики.

[fotocreative]

спасибо. на неделе сделаю всё пошагово с измерений и выложу.

[Vinni]

спасибо. на неделе сделаю всё пошагово с измерений и выложу.

1. Оч. тщательно ввести все измеренные TS параметры динамика.
2. Загрузить измеренное АЧХ с фазой *.FRD
Важно, в программе акустический центр динамика - отдельный параметр SEO, измеряется в см от передней стенки. Если не знаете его величину, наидите в базе Visaton максимально похожий динамик, и посмотрите у него. Можно не использовать график измерений фазы, выключив галочку. Программа вычислит его сама, с достаточной для автомобиля точностью. Для использования s SEO надо брать график минимальной фазы. Или SEO = 0 и график фазы измеренный точно с одинакового расстояния на оси динамика.
3. Загрузить измеренный импеданс с фазой *.ZMA. Тоже можно не использовать если известны точно все параметры мотора динамика.
4. Установить условия измерения в свойствах динамика - Box which is simulated, правильно указать размеры АС, как для автомобиля делается - ХЗ
5. Нажать пипку рассчитать дополнительные параметры динамика по импедансу, если есть измерения.
6. Оптимизировать кроссовер автоматически, как тут

https://youtu.be/5yamIZcSHac

Если всё задано точно, результат положительный будет.
Иначе программа может загнуть такое...
S30 RS150-4 SB 2p 2500 V7.4.1 .rarПример реально рабочего проекта.

[fotocreative]

и так продолжения терзаний мозга практикой. замерил нацать раз при помощи REW. получил более менее вменяемые результаты по фазе. заложил в взатоновскую прогу и помоделировал на троечный результат. Освоить полностью арту времени нехватает. не так свободно сейчас с ним. хотя результат замеров вроде бы ничего...

[Gudronov]

Мне кажется, в фильтре Фаитала нужно увеличивать индуктивность и уменьшать емкость. Слишком он импеданс "кладет".

[manowar_gub]

замеряйте в авто всё, картина будет куда более другая. пришлите фотку как установлено - методом замеров в авто пришёл к выводу (спасибо ДядеВове за наводку) что динамики должны смотреть на центр между задними подголовниками. снимите АЧХ/ФЧХ под углом установки - получите реальные данные, по которым и выберите частоту раздела.

не совсем понял, процессор у вас есть в авто, или нет?

[fotocreative]

процессор есть, но 4 канала минидсп соответственно деление сч/вч хочу сделать пассивно и оставить их на один усилител.

[manowar_gub]

подключите в авто твитер и серединку к усилку через минидсп и просимулируйте в реальном времени вариацию срезов с замерами rew!
далее, как определите частоту и крутизну срезов - спаяете кроссовер из катушек и кондёров на основе выставленных в минидсп данных!

[modus2000]

http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

быстрая инструкция по ARTA
читать с середины с графы Акустические измерения


Арта имеетвозможность увидеть на импульсе переотражения, и отсечь их, будет понятней куда рулить

и АРТА может мерять Step response - Надо пики динамиков свести в один двигая расстояние

[fotocreative]

и так продолжаем. арта осовена. измерения сделаны. измерения в ближнем поле самые наглядные, с 1 метра уже переотражений в маленькой комнате многовато. часть понимания встала в голове на свои места.
измерения артой faital 3f22 и EOS AL 267 - https://yadi.sk/d/TAE2971R3DNQw5

дальше пока снова подкидывал собирал катушки сверял с тем что получалось в boxsim на мониторе - получилась отличная картина при фильтрации сч 1 порядком а вч 2

всё бы хорошо и на слух хорошо и неравномерность +- 2дб и фаза более менее, кроме одного но - если снимать отдельно фильтрацию сч и вч, то сч головка идёт паралельно вч с 7 до 10 кгц с разницей всего лишь в 3-4 дб.

и наверное она там "подсирает". или я зря так и это нормально для ширика?

если же я делаю 2 + 2 порядок, то всё становиться не так радужно и звучит уже хуже - и неравномерность больше и фаза больше меняется, но зато сч динамик действительно фильтруется.



подскажите что с этим делать, как быть ?

[Merstan]

еще есть режекторы...
С такой параллельной работой динамиков нужно проверить внеосевые

[fotocreative]

как прикинуть режектор, влияет ли он на фазу ? пробовал но такие дырки на ачх получались как колом в сердце. по этому не откажусь от напуствия.

[Ka4aN]

как прикинуть режектор, влияет ли он на фазу ?

На фазу всё влияет...
По измерениям: похоже, что неплохо получилось. Для полной картины не хватает импедансов головок, измернных в Лимп из пакета Арты.
И можно в бой