Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию прошу помощи в построении фильтра

    Прошу помощи в делении сч/вч звена для установки в автомобиль.
    имеется:
    1) один дилетант с измерительным микрофоном умик минидсп и спаяной коробочкой для замера Т/С при помощи LSP
    2) сч звено в виде faital 3f22 4 ом ( ссылка на даташит, именданс ачх, т/с - http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=401000101)
    3) вч - автомобильный вч E.O.S al 267 4 ом
    4) корпус напечатанный на 3д принтере под 2 дина и под автомобиль. корпус геометрии близкой к форме призме. объёма 0,6-0,8 л
    цель: поделить пассивно сч/вч на частоте около 5000 кГц 2 порядком линквиц райли ( деление при помощи миниДСП на слух показало что это оптимальный вариант деления, да и на графиках ачх было ровненько). на нч область не обращать внимания ибо ниже 250 порезаны активно тем самым минидсп.

    прошу помощи как подлить сч. вч удалось победить 3 порядком. 1,5 МКФ + 0,2 мгн + 1,5 мкф. график результата прикладываю. каюсь повезло попал пальцем в небо перебором компанентов фильтра под рукой.
    а вот победить нормально сч чтоб был ровный спад на соответствующей частоте не получилось. по этому прошу помощи.
    ачх твитера без фильтра от 1,5кгц - Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-01-15_12-27-23.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	111,6 Кб 
ID:	284323 ачх вч с 1/6 октавным сглаживанием Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-01-15_12-27-43.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	105,8 Кб 
ID:	284324 ачх вч с фильтром Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-01-15_12-35-18.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	107,1 Кб 
ID:	284325
    ачх сч со сглаживанием и без Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	faital 3f22  1 6.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	105,4 Кб 
ID:	284326 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	faital 3f22.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	118,8 Кб 
ID:	284327


    паспортные характеристики файтал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-01-15_12-40-49.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	63,6 Кб 
ID:	284328 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-01-15_12-41-04.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	108,8 Кб 
ID:	284329
    большое спасибо заранее всем конструктивно откликнувшимся.

  2. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    fotocreative, АЧХ нужно смотреть так, чтобы слева на шкале было не
    110
    100
    90
    80
    а вот так:
    110
    108
    106
    104
    102
    100
    98
    то есть шкала в 2дБ
    А сама АЧХ должна укладываться в эти 2дБ.
    Иначе это коробка с динамиками.

  3. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Фильтры куда проще смоделировать, нежели гадать.
    Для синтеза, моделирования и оптимизации фильров существует специальный софт: LspCAD, CalSOD, CrossoverShop или Filtershop (LinearX). Можно пользоваться любой (мне наиболее нравится CrossoverShop, его и пользую). А про подбор номиналов наугад забудь.
    Для того, чтобы в любой из этих программ смоделировать, оптимизировать фильт, т.е. ровненько состыковать головки, требеутся: АЧХ, ФЧХ и импеданс СЧ и ВЧ головок в конечном оформлении (не картинки, а файлы в ASCII формате, либо просто выложи фаилы измерений от REW(REW позволяеи импортировать графики измерений в ASCII), наверное многие ею тут пользуются). Это первое, что тебе нужно для моделирования фильтра.
    Второе, прежде чем моделировать и считать фильтр, надо четко определиться с конфигурацией расположения головок (какова бы конфигурация не была, далеко разносить головки по подиумам в дверях и стойках не есть хорошо). Конфигурация расположения довольно сильно влияет на параметры фильтра. Пока столько.
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    спасибо. поищу в REW ASCII формат. ачх того что в шапке конечно сохранено, но какой формат сохраняет REW посмотрю. спасибо, буду смотреть. расположение сч и вч в одном боксе почти в притирку друг другу по горизонтали. по этому и решил их пассивно разделить. если они разнесены сильно, то уже читал что пассивно решить задачу согласования динамиков почти нельзя.

    ---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

    Merstan,как же быть если ачх одного динамика по замеру укладывается куда больше чем 2 дб. или существуют динамики с неравномерностью в 2 дб ?

  5. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    спасибо. поищу в REW ASCII формат. ачх того что в шапке конечно сохранено, но какой формат сохраняет REW посмотрю. спасибо, буду смотреть. расположение сч и вч в одном боксе почти в притирку друг другу по горизонтали. по этому и решил их пассивно разделить. если они разнесены сильно, то уже читал что пассивно решить задачу согласования динамиков почти нельзя.
    Да, если динамики расположены далеко, то активная цифровая фильтрация только и спасёт.

    REW позволяет экспортировать графики в txt фаил, там в txt файле три столбика: первый - частота, второй - SPL/Импеданс, третий - фаза. Это собственно и есть ASCII формат.

    Sent from my XT1032 using Tapatalk
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  6. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)
    после того как накидаете фильтр надо найти место где будет илеальный step response как на нижней картинке

    померять его можно прогой ARTA


  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.

  8. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)
    Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

  9. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.
    А какая разница?
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  10. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач

    Offтопик:
    Мнэээ?? У меня есть место в середине, даже ремень безопасности есть. Но ездить на этом месте не пробовал..
    Придется управлять левой рукой и левой ногой..
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  11. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    В машине есть возможность гастроить расстояние между динами (углубить ВЧ выровнять задержки)
    после того как накидаете фильтр надо найти место где будет илеальный step response как на нижней картинке

    померять его можно прогой ARTA

    http://forum.vegalab.ru/attachment/4...55610.thumb?d=
    Вообще-то в любой серьёзной программе (в Crossovershop точно, наверняка и в LspCADе) для оптимизации фильтра надо указывать относительную конфигурацию головок. Если, конечно, фильтр еще не изготовлен в железе (у автора темы он не изготовлен). Конечно, потом можно сделать некоторую доводку конфигурации, подрыжать головки слегонца туды сюды, но с конфигурацией лучше определиться заранее и фильтр пректировать с учетом конфигурации.

    Sent from my XT1032 using Tapatalk
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  12. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач
    как я понял у автора темы стоит процессор у которого не хватает каналов чтобы каждый динамик настроить отдельно. поэтому СЧ/ВЧ фильтруется пассивно, а низ пристёгивается активно. Это типичная схема для машины.

    сцена в машине выводится на лобовое стекло подстройкой задержек лево право - сидеть для этого не надо на рычаге, прогресс чутка шагнул вперёд уже
    Это конечно не полноценная замена симметричности, но работает очень эффективно.


    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    импульсы синхронизировал при помощи АРТА. как раз смотрел сколько будет разница в мс между всеми динами, но вот step response ещё не смотрел. спасибо за наводку. закончу с фильтрацией колонки, посмотрю все дины на это.

    я бы даже осмелился предложить такой вариант настройки (не уверен насколько реализуем):
    полосы свести тупо вторыми порядками не обращая внимание на ФЧХ/степ.

    А потом меряя Step response отодвигать твитер вглубь к лобовухе пока Step не станет красивым.

    Теоретически, если Step станет правильным, то автоматом будет красивая ФЧХ.

    Микрофон я бы у подголовника водителя ставил

    ---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    4) корпус напечатанный на 3д принтере под 2 дина и под автомобиль.
    вот это зря. Возможность отдалить ВЧ в машине от СЧ динамика это преимущество.

    после фиксации динамиков в пространстве относительно друг друга теперь настройка станет геморроем - надо было сначала подогнать расстояние ВЧ от СЧ, а потом ваять корпус. Осложнится это всё тем, что лево-право несимметрично в машине.

    ну, раз корпус уже сделан, тогда по стандартной схеме, как домашнюю колонку:
    1) снять АЧХ / ФЧХ каждого динамика без фильтра, микрофон у подголовника.
    2) снять импеданс отдельно СЧ и ВЧ установленных в корпусе, без фильтра
    3) снять суммарную АЧХ СЧ и ВЧ (для использования в качестве проверочной в LSPCAD)
    4) подставить данные динамиков в LSPCAD
    5) в свойствах динамика подогнать DZ СЧ динамика до тех пор пока суммарная АЧХ динамиков без фильтра в симуляторе не будет похожа на реально измеренную АЧХ.
    Последний раз редактировалось modus2000; 16.01.2017 в 11:26.

  13. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    4.039

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, но в машине нельзя сидеть на рычаге переключения передач
    Лично видел что у некоторых получается

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    большое спасибо за подробный алгоритм действий. ближе к выходным так и начну измерять импенданс. решение с пассивным делением было достаточно принципиальным ибо хочется один отличный усилитель, в перспективе ламповый на сч/вч звено. имхо лучше освоить пассивную фильтрацию чем городить отдельный канал с усилителями и процессором. но эт такая субъективная точка зрения, хоть и понятно что процессором удобнее быстренько отфильтровать каналы чем возиться с катушками и конденсаторами. но вот хочу попробовать именно такой путь. и располагал в одной плоскости сч/вч как раз из соображений отстутвия отдельной временной задержки на вч. но на практике ещё не понял смысла двигать твитер вперёд назад. вроде бы и понятны изменения, но насколько это влияет на звук. авто всё ж не домашка, но посмотрим. это первые шишки. набросаю картинки кроссовера выложу в ветку на "поглядеть" да покоментировать ) всё ж первый опыт )

  15. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Пассивные фильры вносят задержку в СЧ, на вскидку 0,5 мсек

    Поэтому твитер нужно отодвинуть вглубь а СЧ приблизить
    грубо сантиметров на 5-10

    Желательно

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    ачх и импенданс получил в текстовых файлах, а вот запустить кроссовершоп не могу - ругается вылетает. не поделитесь ссылкой ? нашёл ещё windows passive crossover design но он отказывается принимать эти файлы в себя. хотя уж больно наглядная программа.

  17. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.998

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    fotocreative, LspCAD попробуйте, старый 5.25 надежно работает.
    С уважением, Игорь.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для fotocreative
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    тоже не запустился на 64 битной. капризничает. пишет мол 32 хочу (

  19. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.998

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    тоже не запустился на 64 битной. капризничает. пишет мол 32 хочу (
    Для таких "древних", но вполне достаточных программ у меня старый комп с XP 32, и всё работает
    С уважением, Игорь.

  20. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: прошу помощи в построении фильтра

    Цитата Сообщение от fotocreative Посмотреть сообщение
    ачх и импенданс получил в текстовых файлах, а вот запустить кроссовершоп не могу - ругается вылетает. не поделитесь ссылкой ? нашёл ещё windows passive crossover design но он отказывается принимать эти файлы в себя. хотя уж больно наглядная программа.
    BoxSim попробуйте. Наглядней не придумаешь, вражьи ИФЧХ и АФЧХ глотает нормально.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •