Выбор оптимального объема и частоты настройки ФИ

[DядяВова]

Всем здравия.

Возник тут "ламерский" вопросик - каким должны быть параметры ящика (его объём) и настройка частоты ФИ?


На какие параметры смотреть? - при моделировании пользовался программой BassBox 6 Pro.

Про АЧХ всё понятно.
А вот параметр ГВЗ и время задержки - какое оно должно быть?

Вот какой график "правильнее" ??? :



Верхний, с меньшим объемом (10 л) дает минимальное ГВЗ или покрупнее - на 16 литров -и с настройкой порта пониже - в нем ГВЗ уже начинает расти.
(большие объемы не выкладываю - там с ГВЗ вообще плохо ниже 50 Гц)


Какие "допустимые" границы для ГВЗ ? на что ещё обращать внимание ?

Расчет делал по "то" что лежит и пылится на полке.

Вообще - мысли про трех-полосный полочник.


И ещё - А где "лучше" размещать порт? - есть мысля разместить его между Нч и Сч
(корпус в форме усеченной пирамиды)



Пыс. и этА, сильно не пинайте... и посылать повторять "проверенные проекты" пока не нужно.
Т.К. пока есть только Нч и желание разобраться в вопросе...

[Бока]

насчёт решения утащить порт инвертора назад и считать, что так лучше- сам думал так же, пока однажды не убедился в обратном.
Попалась акустика ФОКАЛ Микроутопия Ве, с забавным решением: порт сделан в виде щели на стыке мидвуфера и пищалки. То есть-предельно совмещено в точку. И такую красивую ачх внизу, реально снятую микрофоном, я видел только в книжке. А в остальных случаях- привычная дырка на стыке басовика и порта. Слитную более-менее картину совместной работы басовика и порта можно увидеть, поместив микрофон куда-то сбоку, между излучателями.
Так что не так всё радостно.

[maglevitos]

Offтопик:

Автозвук это довольно специфическая весчь.
Со своими требованиями (например по сцене) и ограничениями по размещению акустики (не каждый имеет панель подходящую для использования в качестве ак.оформления и уж тем более не каждый отважится её резать для правильного размещения ДГ).

Согласен! Только тот кому надо заморачивается. Как правило люди не понимают того что делают. Ставят динамик рассчитанный на ФИ под 50 литров в ЗЯ литров на 5 и потом рассуждают о том что "динамик не качает" или "усил дохловатый". Ага... Регулярно с эти сталкиваюсь. Очень редко у кого качественный мид в машине есть. В основном гуделка 30-35 Герц пишущая до 60 максимум адекватно и потом сразу какая нибудь фиолетка (среднечастотник), а сверху ядовитый твитер типа Т34 от альфы. В итоге бум/тыц и рак ушей. Ну как то не смешно и не весело. Про коррекцию в DSP вообще молчу.

[_Summit_]

насчёт решения утащить порт инвертора назад и считать, что так лучше- сам думал так же, пока однажды не убедился в обратном.

Такого же мнения

порт сделан в виде щели на стыке мидвуфера и пищалки.

Прям как у меня))). ТОлько у меня труба и между СЧ и ВЧ.

Слитную более-менее картину совместной работы басовика и порта можно увидеть, поместив микрофон куда-то сбоку, между излучателями.

А вот это странно. Все на таких низких частотах работает, что пофиг где.

[DядяВова]

насчёт решения утащить порт инвертора назад и считать, что так лучше- сам думал так же, пока однажды не убедился в обратном.
Попалась акустика ФОКАЛ Микроутопия Ве, с забавным решением: порт сделан в виде щели на стыке мидвуфера и пищалки. То есть-предельно совмещено в точку. И такую красивую ачх внизу, реально снятую микрофоном, я видел только в книжке. А в остальных случаях- привычная дырка на стыке басовика и порта. Слитную более-менее картину совместной работы басовика и порта можно увидеть, поместив микрофон куда-то сбоку, между излучателями.
Так что не так всё радостно.

ПрАстите за этот наскальный рисунок, но виделось "такое", съужающееся кверху:
вид сверху и сбоку


Боковушки - из гнутых мебельных фасадов - вариант изготовления "наборного" корпуса не рассматриваю это высший пилотаж для меня...

Благодаря "такому" размещения порта замечательно выходят "песочные часы" (минимум призвуков в порте или порту?) и с длинной есть где разгуляться.
А за счет формы корпуса - полное отсутствие параллельных плоскостей

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Offтопик:

Согласен! Только тот кому надо заморачивается. Как правило люди не понимают того что делают. Ставят динамик рассчитанный на ФИ под 50 литров в ЗЯ литров на 5 и потом рассуждают о том что "динамик не качает" или "усил дохловатый". Ага... Регулярно с эти сталкиваюсь. Очень редко у кого качественный мид в машине есть. В основном гуделка 30-35 Герц пишущая до 60 максимум адекватно и потом сразу какая нибудь фиолетка (среднечастотник), а сверху ядовитый твитер типа Т34 от альфы. В итоге бум/тыц и рак ушей. Ну как то не смешно и не весело. Про коррекцию в DSP вообще молчу.

А Вот я заморочился. и вышло вполне терпимо. (с учетом 3-х разовой переделки и саба, и ящиков в дверях и блока сч/вч на стойках)
ссылку на свой инстал выкладывал выше.

[manowar_gub]

я б вам порекомендовал посимулировать в hornresp. почти все оформления ему подвластны, плюс в случае с ФИ - чётко можно отследить влияние добротности порта (площади и длины) на ачх/гвз. также скорость потока в ФИ не должна превышать 4 м/с (рассчитывается в bassport) - иначе порт будет ощутимо "хрепеть, пердеть" из-за срывов воздушных масс порта о его края при выходе. поэтому края закругляют. лучшим портом в этом смысле являются "песочные часы".

насчёт ГВЗ - неоднозначные мнения. одни считают что ГВЗ - неотъёмлимая часть акустического оформления и на него смотреть не стоит. другие считают что должен быть не выше 15 мс в рабочем диапазоне. в любом случае - чем ГВЗ "плавней", без больших горбов, тем лучше.

размещение ФИ - тоже дилема. с одной стороны из звука "трубы" лезут паразитные гармоники (органный эффект) с частотами от 100 гц и в этом случае желательно её развернуть от слушателя, например к стене, с другой стороны - чем ближе динамики и порты друг к другу, тем чётче и ясней будет звуковой образ. лично я ничего критичного из порта на лицевой стороне не слышу))

ещё одно но: порт ФИ не должен быть длинным. чем длинней - тем ниже по частоте будут его органные эффекты, бас будет вялый, смазанный. утрирую, но если от 8" возможно добиться 50 гц с полуметровой трубой, от 12" это возможно с 15 см трубой. по всем процессам и ушам второй вариант будет звучать в разы лучше, каждому калибру - своя частота.

[SilentS]

ПрАстите за этот наскальный рисунок, но виделось "такое", съужающееся кверху:

Я не в курсах, почему в машинах при сшивке НЧ и Саба можно ощутить разницу в 1 шаг задержки DSP, но в домашней акустике гораздов важнее сблизить ВЧ и НЧ излучатели, чем НЧ и порт ФИ. По-моему, это очевидно, т.к. длина волны на НЧ больше.

[modus2000]

Хм. А куча стекол в авто ?

они близко и действуют в основном на ВЧ. А ВЧ довольно направленно играет - с ними не так сложно бороться как например с провалом от пола дома.
А касательно "передвинуть динамик" - как раз ВЧ по машине проще потаскать. А дома как ящик выпилил так и живи с ним.

Так то вообще и там и там проблем хватает.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

я вот часто во внутренностях компактных брендовых колонок вижу толстую трубу загнутую в причудливую форму
вот внутри Genelec мониторов


а кто нибудь пробовал из вот такой гофры карбюратора выгнуть фазик? Кругленькая, жёсткая и гнётся...


я просто думаю дырка вбок с гнутой трубой снимет проблему выбора направления ФИ

[Бока]

в своё время для интереса занялся сравнением эффективности порта в виде трубы и в виде отверстия толщиной в панель колонки или щели. Форма ачх отдачи порта была явно не в пользу длинной трубы. Отверстие или щель работают острее и чётче дудки.(тем более длинной и тонкой) Позже проделал другой забавный опыт: в клеммной коробке на тыльной стороне корпуса - прорезал отверстие в пластике, в виде полукруга, размер - подогнал по микрофону и Z кривой. и получил совершенно убойный звук , сам не ожидал такого .

[funny the rat]

насчёт решения утащить порт инвертора назад и считать, что так лучше

Я вот как то заметил что через узкий шелевой порт меньше среднечастотной грязи лезет

[Бока]

у меня есть другое подозрение, что нет надобности стремиться к площади порта , близкой к площади диффузора. Получаем огромное хлебало, с длинной трубой, мало похожее на резонатор, скорее - на незакрытую дверь.

[DядяВова]

у меня есть другое подозрение, что нет надобности стремиться к площади порта , близкой к площади диффузора. Получаем огромное хлебало, с длинной трубой, мало похожее на резонатор, скорее - на незакрытую дверь.

А какую мощу выставлять при сумулировании в проге?
Ставить равную моще динамиков - это ведь бред. имхо.

[Бока]

при чём тут " моща" - и симулятор , до кучи ?

[Виталик]

а кто нибудь пробовал из вот такой гофры карбюратора выгнуть фазик? Кругленькая, жёсткая и гнётся...

Пробовал. Годится. Одевал изнутри на какой-то покупной коротенький фазик, который вставлял в стенку АС.

[DядяВова]

при чём тут " моща" - и симулятор , до кучи ?

А скорость в порту разная получается...

Ведь слушать на 80ватах я не планирую

[Виталик]

при чём тут " моща" - и симулятор , до кучи ?

Моща определяет диаметр трубы (читай - отдачу), и скорость (читай - шум) воздуха в ней. Маленькая труба будет шуметь и уменьшать отдачу при увеличении мощи.

[Бока]

Вот и я о том же самом: если нет нужды слушать на "80 ватах" , то как бы и нет нужды в огромной длинной трубе. Которая как бы не шумит.
Но на этом, видимо, её полезные свойства и заканчиваются.

[Виталик]

то как бы и нет нужды в огромной длинной трубе.

Есть площадь вуфера, есть диаметр трубы. ВелИк соблазн сделать маленькую и относительно короткую трубу. Но теряешь в отдаче при увеличении мощности, и получаешь большУю скорость воздуха в трубе (она начинает петь). С толстой трубой, имеешь её большое излучение на средних частотах. Исходя из этого, автоматически напрашивается решение - трубу назад. Тем, кто ратует за всякие там щелевые решения, и уж тем более за вывод трубы между середкой и пищиком (), надо просто померить ее излучение микрофоном. Ну за каким, скажи мне, нужна эта прибавка в звуке от трубы?

[Бока]

кабы услышал я хоть раз звук трубы, перекрикивающий звук динамика- то усомнился бы в своей ереси. А пока что останусь при своём: длинная труба- фигня . Просто дырка или щель звучит лучче. Для тех уровней, на которых слушаю сам- все эти излишества -излишества и есть. Типа- превышение допустимой скорости в трубе. Не превысит никогда.
Дырку тоже можно и нужно обыграть по типу песочных часов, кто мешает?

щелевой порт в колонке Фокал Микроутопия Ве я сам и мерил, офигенная ачх, лучшая из увиденных среди ФИ.
И звучит зашибись. Так что все эти предрассудки и тряска над ними- суета. Любое решение работает , если не совсем уж безумное.

[Виталик]

кабы услышал я хоть раз звук трубы, перекрикивающий звук динамика- то усомнился бы в своей ереси.

Ну динамик она понятное дело не переорет, но ее вклад не может быть незаметным. Зачем использовать решения, заведомо ухудшающие воспроизведение?

[Бока]

Всё дело в уровнях шумов в их влиянии на звук . Травить себе сознание образом пыхтящего порта , даже если его не слышно - точно не моё.
Случай один, как бы в тему.
Тут недавно прикупил себе незадорого пару напольников. Стал слушать, потом измерил- во! А где низ? Напрочь нет. То есть, абсолютно.
Ниже 80- обвал. Динамики в норме.
Всё понял. увидев Z кривую. Фазоинвертор настроен .....на 20 герц. Прежний хозяин, придурок, взял и удлинил родные 10-см порты куском картонной трубы, она чуть не упиралась в заднюю стенку. Бас добывал))))
Вернул порты на место- нормальные 50 герц попёрли. И ачх как положено ей.