Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 147

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию чем баланс отличается от небаланса

    Не могу найти ответа на свой вопрос.
    Я знаю, что баланс - это 3 провода: плюс, минус и земля, а небаланс - это 2 провода.
    Скажите мне, почему при соединении балансного цифрового выхода профессиональной звуковой карты Prodif-88 с конвертером от KNLL (здесь схема конвертера) звук лучше, чем при соединении по небалансу?
    Под небалансом я имею в виду следующее соединение: выход карты подсоединен к трансформатору Lundahl, который конвертирует 110 Ом в 75 Ом, затем два вывода от этого транса соединяются с 75 Омным коаксиальным кабелем, который идет к конвертеру.
    А под балансом я подразумеваю такое же подключение, но вместо коаксиального провода я просто взял витую пару какого-то дешевого китайского акустического провода.
    Почему разница в звуке? Ведь конвертер мастерклок не использует и не восстанавливает. Поэтому качество провода не должно иметь вообще никакого значения. Значит при подключении по небалансу возникают какие-то наводки, которые портят биты?
    В самом конвертере на входе стоит транс, вторичная обмотка которого нагружена на резистор 75 Ом и далее вторичная обмотка транса соединяется с А+ и В- трансивера SN75LBC176D. Т.е. трансивер подключен к трансу по балансу? Верно? Т.е. я так понимаю, что в сущности выход карты и вход конвертера балансные?
    У меня есть такое подозрение, что наводки на кабель идут от второго спдиф провода между картой и конвертером, по которому идет сигнал обратной петли синхронизации. А при подсоединении по балансу эти наводки уничтожаются за счет вычитания. Но я не могу понять тогда, чем же тогда отличаются друг от друга баланс и небаланс. Кто может это объяснить?
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.404

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    1) На www.diyaudio.com не спрашивали?

    2) momitko, а где Вы учили английский?

  3. Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    63
    Сообщений
    311

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Я знаю, что баланс - это 3 провода
    Баланс это 2 провода: по одному сигнал в фазе, по другому в противофазе. Никаких земель.

  4. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    В небалансном кабеле экран имеет нулевой потенциал(масса) и подсоединён к источнику и приёмнику, и одна сигнальная центральная жила.
    В балансном кабеле экран имеет нулевой потенциал лищь относительно одного устройства,либо источник!,либо приёмник!,и подсоединён лищь к одному устройству
    (тоесть нет общей массы между источником и приёмником),в экране расположены два сигнальных провода,по которым идет один сигнал,провода имеют зеркальный потенциал относительно друг друга,тоесть если на одном +1 вольт,на втором минус -1вольт,если на одном +2,на втором -2 ...и тд.(противофаза)
    Есть соединение виртуальный баланс,в котором упрощён выход источника,в нем экран балансного кабеля должен иметь контакт только! с приёмником.(наоборот будет фонить!)
    Помехозащищённость и скорость у баланса выше.
    Все!

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    1) На www.diyaudio.com не спрашивали?

    2) momitko, а где Вы учили английский?
    зачем сразу хамить человеку просящему совета?
    И какое вам дело где он учил английский?

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Баланс это 2 провода: по одному сигнал в фазе, по другому в противофазе. Никаких земель.
    Резаните любой диф шнур и пересчитайте.
    Последний раз редактировалось shap2770; 13.01.2017 в 12:18.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.003

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    зачем сразу хамить человеку просящему совета?
    И какое вам дело где он учил английский?
    EDDiE вовсе не спроста задал этот вопрос
    Исходя из известности топикстартера...


    Offтопик:
    (хотя, исходя из той-же известности, лучше всего на его сообщения просто не реагировать)


    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Помехозащищённость и скорость у баланса выше.
    Все!
    Про "скорость" - можно поподробнее?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.404

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    И какое вам дело где он учил английский?
    А вам какое дело до моего вопроса к momitko ?


    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    скорость у баланса выше.
    С чего вдруг?

  7. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    -Про "скорость" - можно поподробнее?
    Это он скорее всего имел ввиду дифференциальную передачу цифровых сигналов в реальных системах.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.003

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    На звуковых частотах?
    Или на несчастных 11мгц (макс.) для спдифа?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На звуковых частотах?
    Или на несчастных 11мгц (макс.) для спдифа?
    Да нет, для LVDS и прочей "нечисти"

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    1) На www.diyaudio.com не спрашивали?
    Да, спрашивал. Но они там ничего толком не объяснили.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    2) momitko, а где Вы учили английский?
    В университете. Это - моя профессия: переводчик и преподаватель англ. языка.


    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Скажите мне, чем отличается балансный выход карты от входа конвертера. Ведь вход конвертера также получается балансный? Как отличить балансный выход и вход от небалансного? Если стоит транс, то значит уже балансный? Я просто это понять не могу.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  11. Частый гость Аватар для pryanic
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Для баланса не обязательно транс, да и сейчас мало где уже трансы ставят, ибо дорого!

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Перефразирую свой вопрос по другому: можно ли любой спдиф вход или выход использовать как балансный, если к нему подключать не кабель с центральной жилой и оплеткой, а просто витую пару без экрана?
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  13. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Нежелательно. Станет хуже помехозащищенность и изменится волновое сопротивление.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  14. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.376

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Я знаю, что баланс - это 3 провода: плюс, минус и земля, а небаланс - это 2 провода.
    Есть баллансное, а есть симметричное. а также не балланснеое и не симметричное.
    Балланс - это по амплитудам, симметрия - по импедансам.
    Если импедансы не выровнены, а амплитуды выровнены, то имеем баллансное несимметричное.

    Если надо подробней, то идем курить учебник.

    Теперь по самой проблеме, У конвертора KNLL две дырки под тюльпан, оба идут на трансы. Все бы ничего, вот только земли у них соединены на кой то хрен. Надо их расцепить попробовать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    Про "скорость" - можно поподробнее?
    Приветствую вас Александр.
    ЭСЛ балансниками соединяют,КБВ=1,
    ОВЧ магистрали,"класика жанра"!
    Всех с наступающим Старым Новым!

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.003

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    ЭСЛ балансниками соединяют,КБВ=1,
    И какое отношение ЭСЛ имеют к этому форуму?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.404

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    У конвертора KNLL две дырки под тюльпан, оба идут на трансы. Все бы ничего, вот только земли у них соединены на кой то хрен. Надо их расцепить попробовать.
    Cкорее всего у KNLL есть какие-то проблемы в разводке, раз momitko слышит много чего интересного с этим конвертером.
    Правда, не понятно, почему все другие купившие KNLL молчат.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    В университете. Это - моя профессия: переводчик и преподаватель англ. языка.
    Вы там Сагги (T117) иногда поправляйте, а то его гугловский английский никто понять не может

  18. Лишен права ответа (до 09.05.2019)
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.603

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а то его гугловский английский никто понять не может
    "сделать америки здорово снова"

  19. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И какое отношение ЭСЛ имеют к этому форуму?
    ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ,РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ И ОФТОПОВОЕ

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: чем баланс отличается от небаланса

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cкорее всего у KNLL есть какие-то проблемы в разводке, раз momitko слышит много чего интересного с этим конвертером.
    Правда, не понятно, почему все другие купившие KNLL молчат.
    Вообще то, я как то набрел вот на эту страничку лампизатора, где он советует соединять транспорт с ЦАПом по балансу, и решил попробовать то же самое. Каково же было мое удивление, когда баланс начал звучать лучше.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •