Мощный сверхбыстрый композит MAX

[MAXIM_A]

Максимальная выходная мощность 25 ватт, на нагрузке 4ома!
Нашёл классный ОУ, в самый раз для композита. АDA4637-1 плюс LT1210
Основные микрухи-буфера.
http://www.linear.com/product/LT1210
http://www.linear.com/docs/2461
http://www.farnell.com/datasheets/1947262.pdf
http://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/jfet-input-amplifiers/ada4637-1.html

Три в одном, усилитель напряжения, драйвер, и ВК с большим выходным током!
Да, и самое главное, широкополосный и быстрый!
Чем быстрее усилок, тем меньше ошибка ОООС.
А самое главное всё очень просто, всего два активных ОУ.
Не надо термостабилизировать. Не нужен интегратор удержания нуля.
Полный размах выходного напряжения на нагрузке 4 ома 30 вольт.
Ток холостого хода одного канала 200ма, с пятью LT1210, радиатор чуть тёплый.
Звук, полный улёт, детальность, атака, тембра голоса очень натуральные...
Осталось только минимизировать гармоники....
Импульсные хар-ки сняты без входного фильтра С1 на нагрузке 4 ома.

[.Васильев]

А что там с откликом и переходными ?

[BesPav]

Offтопик:
Павел, а по какой это схеме у Вас?

Как минимум по трем разным.


Лично мне импонирует вот такой строительный кирпичик:


Но можно и на КТ315, если вы будете настаивать.

Ну может тогда с ~110 начнём? 1шт. ad8065 + lt1210 вроде должны выдать чуть больше сотни, только почему-то генерят у Константиныча.

Вот это самое "генерят" меня и расстраивает.
Партии чипов разные, оригинальность под вопросом, параметры ощутимо гуляют, точности деталей непредсказуемые.
Чего там получится у последователей - неведомо.
Но даже один негативный отзыв на корню валит всю идею и не докажешь потом правильность коррекции по Найквисту и Боде.

И это при ~100 дБ, теперь накиньте еще два раза по столько...

Сдвоенный наверно удобнее будет: меньше разводить, компактнее? Хотя может и с двумя лучше, со сдвоенным резисторы далековато получаются

Одиночные корпуса в этом случае предпочтительнее как минимум раздельными локальными развязками по питанию.

+60 к трём сотням?

Да хоть к четырем, чего стесняться-то. Лишь бы GBW в выходном каскаде хватило и сложность коррекции не пугала.
Последите, пожалуйста, за публикациями в той газете, а то я не понял, какой у нас шаг подъема ставок...

На дискрете т.к. много мелких буферов занимают слишком большую площадь платы, и увеличивают разные паразитные параметры?

На дискрете мы вольны с током покоя выходного каскада.
И при 10 LT-шках дело даже не в самих паразитах, а в их отличиях для ближайших и отдаленных чипов.

Ну вот, ушничок готов 200 на постоянке, это к 20кгц как раз будет ~120, у 2х ОУ спад быстрый.

Нее, баба Яга против, не позволим супостатам присунуть в нашу схему их санкционный быстрый спад!

Надо заложить на них запас, чтобы после сборки можно было не запаковывать в герметичный свинцовый корпус

Компания производитель кубика Рубика освоила опытное производство специальных моделей для военных.
Для младших чинов - однотонный;
Для старших чинов - монолитный.


Мне не нравится даже сама идея. Тут обязателен выходной фильтр, нужен входной детектор уровня с клиплимитером, нужна очень быстродействующая защита.
Как только это все навесится - мы теряем больше, чем приобретаем от глубины ООС.

ИМХО, Константинычу достаточно взять ушник Назара и поменять в нем выходной повторитель на более мощный с током покоя 1,5-2,5 Ампера.
Вот будет и почти 100 дБ на 10 кГц, и предсказуемый сильноточный повторитель на выходе.

А что там с откликом и переходными ?

С переходными - точно так же как и у всех других устройств, интеграл по времени от обратного преобразования Фурье от АЧХ, которая на предыдущих картинках.
;)

[Сергей Кор]

Слов в ветке сказано много. Реальное пока такое было предложенное. если это фигня то я умываю руки

Капец, еще я слышал "сложный композит" то нерабочий.

[mellowman]

Вот это самое "генерят" меня и расстраивает.
Партии чипов разные, оригинальность под вопросом, параметры ощутимо гуляют, точности деталей непредсказуемые.
Чего там получится у последователей - неведомо.
Но даже один негативный отзыв на корню валит всю идею и не докажешь потом правильность коррекции по Найквисту и Боде.

Так мы для популяризации 300дб делаем, или для себя?

И это при ~100 дБ, теперь накиньте еще два раза по столько...

Бывает, что генерят даже и без 100 дб, достаточно на выход повесит 100пф, как EDDiE писал про HA40/2 И вроде не сильно всех расстраивает.

Да хоть к четырем, чего стесняться-то. Лишь бы GBW в выходном каскаде хватило и сложность коррекции не пугала.
Последите, пожалуйста, за публикациями в той газете, а то я не понял, какой у нас шаг подъема ставок...

Это я не из газеты вырезал, сам переспросил В газете пока тишина

Вопрос был к тому, что сразу 300 дб (да ещё и с +60), многовато. Лучше постепенно, сейчас считается относительно рабочим 100дб, накинуть 20-30, отладить, потом можно ещё 20-30

На дискрете мы вольны с током покоя выходного каскада.

То есть исправления искажений на полторы сотни дб мало, надо ещё и в класс А загнать?

Нее, баба Яга против, не позволим супостатам присунуть в нашу схему их санкционный быстрый спад!

Так даже на картинке, зелёная линия уже сотню теряет к 20кгц. Красная линия — это же только в дискрете можно? Ну или в ОУ которые позволяют внутрь залезть.

Мне не нравится даже сама идея. Тут обязателен выходной фильтр, нужен входной детектор уровня с клиплимитером, нужна очень быстродействующая защита.
Как только это все навесится - мы теряем больше, чем приобретаем от глубины ООС.

Ну да, сложности есть Выходной фильтр мы ж вроде решили что можно заООСить. Остальное схему усложнит, но вроде сильно подпортить жизнь не должно?

ИМХО, Константинычу достаточно взять ушник Назара и поменять в нем выходной повторитель на более мощный с током покоя 1,5-2,5 Ампера.
Вот будет и почти 100 дБ на 10 кГц, и предсказуемый сильноточный повторитель на выходе.

Это где такие ОУ дают, что 100 дб на 10кгц остаётся после усиления 10х? Ну и печь будет 75-Ваттная.

Слов в ветке сказано много. Реальное пока такое было предложенное. если это фигня то я умываю руки

Картинка была внушительная, только почему-то удалена уже

[MAXIM_A]

Ушник Назара, где посмотреть?

[mellowman]

Ушник Назара, где посмотреть?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76701 и на перфекшне в топе

[MAXIM_A]

Примитив, ОУ с ЭП, и чего там хорошего?
Толи дело Yes-3mini lat, опер + LT + MOSFET

[mellowman]

Примитив, ОУ с ЭП, и чего там хорошего?

Не генерит

По искажениям кстати должно быть сравнимо с Йесом-3. У Назара глубина ООС меньше, но ВК намного линейнее, чем в Yes*е.

[MAXIM_A]

А, что за опер, LM7171, не встречал?

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Тоже не для звука, видеоусилитель, с большими гармониками...

[.Васильев]

а почему именно лт1210 а не дискретный вк?

[MAXIM_A]

а почему именно лт1210 а не дискретный вк?

Три в одном, усилитель напряжения, драйвер, и ВК с большим выходным током!
Да, и самое главное, широкополосный и быстрый!
Осталось только минимизировать гармоники....

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

Только одного не понял, как менять полосу, от 30 до 60 мГц...

[mellowman]

Offтопик:

А, что за опер, LM7171, не встречал?

Не, не пробовал.

[BesPav]

Примитив, ОУ с ЭП, и чего там хорошего?
Толи дело Yes-3mini lat, опер + LT + MOSFET

Не торопись, Константиныч.
Там очень много тонкостей.

А, что за опер, LM7171, не встречал?
Тоже не для звука, видеоусилитель, с большими гармониками...

Да его гармоники вторичны, он же нагружен на конское входное сопротивление ЭП.
Один этот ОУ сразу и без всяких прелюдий дает ~90 дБ усиления на 10 кГц, и из этих 90 считай все и идут на коррекцию искажений ВК. А в ВК тут ЭП в глубоком классе А с источником тока и у него собственных искажений типа -60-70-80 дБ в зависимости от нагрузки.
Вот и приехали, что однако "примитив", но поизмерять тут особо ничего и не получится.

[dekko]

Offтопик:
не слышал,но осуждаю

а я вот применял ЛМ6171,ЛМ6172, ЛМ7171 и не осуждаю

[EDDiE]

а я вот применял ЛМ6171,ЛМ6172

Cвистели? Какие номиналы резисторов были в обвязке?

[Ромыч]

Примитив, ОУ с ЭП, и чего там хорошего?

Ой-ой... однако зачастую чем проще, тем лучше звучит. Особенно об этом полезно задуматься, когда девайс на ОУ с ТОС не получается нормально завести, ага

Толи дело Yes-3mini lat, опер + LT + MOSFET

И чем он лучше ОУ с ЭП для ушника? Двумя ОУ? Или 7-амперными транзисторами в ВК? Ну так поставь и сюда, кто мешает

[.Васильев]

Слов в ветке сказано много. Реальное пока такое было предложенное. если это фигня то я умываю руки
Картинка была внушительная, только почему-то удалена уже

Обычный янговский композит телефонник ЛМ318/ЛТ1210 и ЛМ318/АД847 нагруженный на параллельник с динамической нагрузкой и токовым шунтом и на 8 ом головку. Петлевое с всеми разомкнутыми оос и меандр в точке суммирования общей оос и в точке суммирования вложенной оос . Схема первого моего телефонника пару постами выше , второй неоднократно показывался . Ничего тут необычного нет.Классика многопетлевого усиления. А вы на что подумали?

[mellowman]

А вы на что подумали?

А мы не успели подумать, потому что уже всё стёрто было Там по-моему заход фазы за 0 был ещё в звуковом диапазоне, от этого не будет проблем? Это получается, что 1кгц в инверте, а 20 — уже нет?

[.Васильев]

У меня везде нет захода за 180гр . Все композиты фазу инвертируют. Файл телефонника ора134/лм1210 в наличии. поменяйте на лм318 и та жа картинка.

[BesPav]

Так мы для популяризации 300дб делаем, или для себя?

Я это делаю для формирования собственного мнения по презентации Бруно Путцы.
Вот слайд:


ООС - самый эффективный инструмент для уменьшения искажений.
Уже не согласен, самый эффективный - использовать менее кривые каскады.

Средней глубины ООС больше вредит, чем помогает. Тоже не согласен, с изначально более линейными каскадами и с достаточно широкополосным ВК небольшая глубина позволяет делать очень простую коррекцию с минимальными номиналами типа 10-15 пФ.

Не будьте занудами, пользуйте ООС и пользуйте ее неограниченно.
Опять не согласен, на лабораторном столе так-то оно так, но вот в реальности это все весьма чревато.

Бывает, что генерят даже и без 100 дб, достаточно на выход повесит 100пф, как EDDiE писал про HA40/2 И вроде не сильно всех расстраивает.

А вот приведенный мной кирпичик емкостной нагрузке только обрадуется.

Картинку с 10 мкФ нагрузки уже приводил.

Вопрос был к тому, что сразу 300 дб (да ещё и с +60), многовато. Лучше постепенно, сейчас считается относительно рабочим 100дб, накинуть 20-30, отладить, потом можно ещё 20-30

Однако, мсье знает толк в извращениях...

100, 200 и 300 - это вообще разные миры.
Для первого вполне пойдет тот же LM7171 или OPA654(если вдруг найдете), может даже сломанный каскод, если токи подобрать хорошо.
Второе - это уже много где показанные всякие сложные композиты, хоть на трех 318, хоть две 318+1210, хоть показанный кирпичик с THS4541, хоть Йевен.
Третье - это аналоговая проекция чисто цифровых алгоритмов корреляционного приема сигналов, КВ-исты с позывными меня поймут, подобные алгоритмы позволяют уверенно связываться по линии Москва-Пекин, Земля-Венера, со всякими Apollo, Rosetta и Curiosity на 10-100 милливаттах.
Четыре полюса и три компенсирующих нуля.

Математически нет особенных проблем вогнать сюда еще два каскада, будет 500, шесть полюсов и пять нулей. Но в аналоге это будет треш и угар.

То есть исправления искажений на полторы сотни дб мало, надо ещё и в класс А загнать?

А то! Эта болячка вообще заразная, вы на всякие провокации не поддавайтесь!

Так даже на картинке, зелёная линия уже сотню теряет к 20кгц. Красная линия — это же только в дискрете можно? Ну или в ОУ которые позволяют внутрь залезть.

Хех, 200 дБ на кристалле-то никто не делает, а уж в дискрете и подавно. Внутрь ОУ мы конечно не полезем, а вот выбрать ОУ с первым полюсом не на 100 Гц, а на 1-5 кГц - вполне можно.

Ну да, сложности есть Выходной фильтр мы ж вроде решили что можно заООСить. Остальное схему усложнит, но вроде сильно подпортить жизнь не должно?

Да это его при 100 можно заООСить, а при 200 можно нарваться на неожиданные эффекты в области частоты настройки цепи обхода фильтра или в моменты перещелкивания язычка реле...

Это где такие ОУ дают, что 100 дб на 10кгц остаётся после усиления 10х? Ну и печь будет 75-Ваттная.

Ну возьмите F5 от Нельсона Пасса и поставьте после LM7171.

Печь - да, но это опять провокация!