Мощный сверхбыстрый композит MAX

[MAXIM_A]

Максимальная выходная мощность 25 ватт, на нагрузке 4ома!
Нашёл классный ОУ, в самый раз для композита. АDA4637-1 плюс LT1210
Основные микрухи-буфера.
http://www.linear.com/product/LT1210
http://www.linear.com/docs/2461
http://www.farnell.com/datasheets/1947262.pdf
http://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/jfet-input-amplifiers/ada4637-1.html

Три в одном, усилитель напряжения, драйвер, и ВК с большим выходным током!
Да, и самое главное, широкополосный и быстрый!
Чем быстрее усилок, тем меньше ошибка ОООС.
А самое главное всё очень просто, всего два активных ОУ.
Не надо термостабилизировать. Не нужен интегратор удержания нуля.
Полный размах выходного напряжения на нагрузке 4 ома 30 вольт.
Ток холостого хода одного канала 200ма, с пятью LT1210, радиатор чуть тёплый.
Звук, полный улёт, детальность, атака, тембра голоса очень натуральные...
Осталось только минимизировать гармоники....
Импульсные хар-ки сняты без входного фильтра С1 на нагрузке 4 ома.

[ViktKors]

Ну все сильно по разному можно делать.
Как-то показывал в качестве примера
В нынешнем ушнике похоже, только выход на двух 6012 на канал (в смысле двух половинках) и включение инвертирующее.


Внешний каскад охвачен ОС полосой в 25 МГц
Его силовой ОУ изолирован от выхода устройства резистором R457.
Кроме того, сам выход застабилизирован конденсатором C5.

Резистор роли не играет, поскольку нейтрализован ООС через первый ОУ, причем полосой буквально в пару МГц.

Вот и вопрос, какова тут полоса ОС - 25 МГц? - полоса линеаризации искажений. Или 1.5 МГц (или сколько там) - собственно полоса внешней (имеющей дело с выходом устройства) петли обратной связи?


Выходной LR можно и закоротить, но это уже от условий эксплуатации зависит. В общем случае непонятно, чем активное сопротивление провода в катушке отличается от такового у проводов к нагрузке, а индуктивность данной катушки от индуктивности самой нагрузки.

[mellowman]

Эээ, батенька, неравномерность, однако. Нули-полюса, фазы-амплитуды...
На НЧ усь ведет себя как дюже глубокоосник, на ВЧ как среднеООСник, а для высших гармоник ВЧ - как низкоООСник.

Ну если до 20кгц глубина больше 90 (а то и 100)дб, это можно счтитать равномерно глубокоосником во всём звуковом диапазоне?

Да еще и выходной фильтр подгадит...

Так я ж написал — что спрятать его под оос и всё.

Не, фигушки, у Зуева фильтр за ООС, у Сухова - тоже, но отдельная цепь компенсирует сопротивление проводов по падению напряжения на земляном проводнике.

Это вообще не связанные вещи — захватить в ООС катушку, и компенсировать сопротивление провода к АС.

Совсем без фильтра вот тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72108
Причем нагрузку можно подключить по самой настоящей четырехпроводной схеме.

+сигнал, -сигнал, +оос, -оос?

[MAXIM_A]

mellowman, чем можно снизить гармоники?
Пробовал увеличить усиление второго, нипомогает.

[mellowman]

mellowman, чем можно снизить гармоники?
Пробовал увеличить усиление второго, нипомогает.

В данном случае — только увеличением глубины ООС Можно конечно 3й ОУ вводить, но этих 2х должно быть более чем достаточно.

Какая сейчас собрана схема?

С вариантом Nick*а не получилось победить генерацию?

[.Васильев]

А варианты с МПООС не рассматриваете ?

[BesPav]

Ну если до 20кгц глубина больше 90 (а то и 100)дб, это можно счтитать равномерно глубокоосником во всём звуковом диапазоне?

Ну она больше 90, но она РАЗНАЯ.

Так я ж написал — что спрятать его под оос и всё.

Нельзя его спрятать под ООС, иначе бы его можно было вообще не ставить.

Тут до выходного фильтра нужна ВЧ ООС, которая позволяет застабилизировать глубокоосные каскады и отсечена от проводов и нагрузки, а после фильтра надо брать вторую НЧ ООС, которая скомпенсирует влияние фильтра (а может и проводов) в звуковом диапазоне.

Это вообще не связанные вещи — захватить в ООС катушку, и компенсировать сопротивление провода к АС.

А влияние выходного фильтра на демпинг-фактор как раз идентично проводам, только еще вдобавок и ощутимо нелинейно.

+сигнал, -сигнал, +оос, -оос?

Да.

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1485760002
Сейчас так, только с одним выходным.
Увеличвал усиление второго до 10, гармоники теже.
А по схеме Ника генерит.

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Пробовал добавить коррекцию по ВЧ, тоже толку мало...

[mellowman]

Ну она больше 90, но она РАЗНАЯ.

Ну не занижать же её искуственно, что ж теперь делать

Если бы было в НЧ 100дб а на ВЧ - 20, то я бы согласился, но когда везде огромная глубина, то мне кажется это само по себе — только плюс.

Нельзя его спрятать под ООС, иначе бы его можно было вообще не ставить.

Это слишком философски. Предлагаю на конкретном примере, вот схема: https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1473414664 там есть L1 и под ним C=10n и R=1.2k . Так можно?

Тут до выходного фильтра нужна ВЧ ООС, которая позволяет застабилизировать глубокоосные каскады и отсечена от проводов и нагрузки, а после фильтра надо брать вторую НЧ ООС, которая скомпенсирует влияние фильтра (а может и проводов) в звуковом диапазоне.

Вот, на схеме выше так и есть.

Да.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...19194bca36.jpg

О, вот это хорошо

В целом может быть, что если ООС менее глубокая, но берётся прямо с АС, то общий результат будет лучше, чем ООС на выходных контактах платы усилителя.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1485760002
Сейчас так, только с одним выходным.
Увеличвал усиление второго до 10, гармоники теже.

Ну во первых, что мне подозрительно на схеме — R8-10-..-17 = 1k. см страницу 5 даташита, там на нагрузку 10Ω резистор на землю рекомендуют 24.3 ома

А по схеме Ника генерит.

У Ника там всё очень взаимосвязано, нужен именно тот ОУ, именно те номиналы резисторов и конденсаторов, с хорошим питанием и платой. Всё-таки 100дб.

[MAXIM_A]

Ещё раз почитал PDF LT1210, да надо уменьшить номиналы делителя.
Рекомендуют 330ом /3к

[.Васильев]

А чем аргументируют?

[BesPav]

Ну не занижать же её искуственно, что ж теперь делать

Точно, как раз занижать.
Посмотрите уси Кевина Гилмора, он именно этим и занимается.
Только цель еще более благая - совсем убрать Миллеровский конденсатор.


Причем звучит это все весьма прилично, несмотря на отсутствие 100 дБ OLG и 10-20-50-мегагерцовой GBW как мы любим.

Это слишком философски. Предлагаю на конкретном примере, вот схема: там есть L1 и под ним C=10n и R=1.2k . Так можно?
Вот, на схеме выше так и есть.

Да, если хочется ~100 дБ (и частоту единичного усиления под ~10 МГц), то как-то так и нужно, как раз частота среза во второй петле ~10 кГц.

Но каков смысл всех этих ухищрений с ниагарой усиления и суммированием разнополосных ООС, когда можно сделать с GBW 1,5 МГц без выходного фильтра и всех этих сложносочиненных кувырков?


Не, чтобы пацаны уважали - надо планку задирать повыше, но куда потом прыгать-то будем?

[mellowman]

Ещё раз почитал PDF LT1210, да надо уменьшить номиналы делителя.
Рекомендуют 330ом /3к

От этого должна полоса подрасти, может быть более критично влияние платы и как вариант Ника загенерит

А чем аргументируют?

ТОС же, 1 резистор определяет полосу, 2й — усиление.

Offтопик:

Точно, как раз занижать.
Посмотрите уси Кевина Гилмора, он именно этим и занимается.
...
Не, чтобы пацаны уважали - надо планку задирать повыше, но куда потом прыгать-то будем?

Я сначала собрал усилитель без ООС, потом сравнил с небольшим ООС — Creek 4330, потом сравнил с ООСом побольше — Yes3, и улучшение заметное. Вот поэтому надо дойти до предела в этом направлении (100дб на 20к, фильтр и реле в ООС, компенсатор проводов), и тогда можно сравнить с Гилмором

[.Васильев]

Это аргументация?

[EDDiE]

Посмотрите уси Кевина Гилмора, он именно этим и занимается.

dynalo_rev_c?
Года 3 на него смотрю, сделал бы, но полевики входные ёхту )))
Концепция нравится: 12 штук в плечо 2SC1815/2SA1015 как у СЛ
Хотя, мне больше ушники Эндрю Рассела нравятся



Сагги изобразил

[mellowman]

dynalo_rev_c?
Года 3 на него смотрю, сделал бы, но полевики входные ёхту )))
Концепция нравится: 12 штук в плечо 2SC1815/2SA1015 как у СЛ
Хотя, мне больше ушники Эндрю Рассела нравятся

После 100дбшных схем конечно выглядит как какой-то маленький участок УНа )

Сагги изобразил

http://s1.stuffed.ru/y2017/02-02/0/488447.jpeg

100дб на 20к есть?

[.Васильев]

Осталось Янга притащить для полного участия,

[EDDiE]

100дб на 20к есть?

Cагги и 200дБ может изобразить в симуляторе )))
Файл для поиграться прицепил

[mellowman]

Cагги и 200дБ может изобразить в симуляторе )))
Файл для поиграться прицепил

Эх, 98 Ну вообще, вполне неплохо:


Только справа есть небольшой пик на 100мгц, с официальной моделью ad8065 этот пик ещё больше, и уже генерит. Но если R3 уменьшить до 270, то остаются только небольшие вспышки на меандре.

[EDDiE]

С быстрыми ОУ типа LT да ещё с такой глубокой ООС п/п надо разводить под них очень тщательно и аккуратно, иначе, генерёж обеспечен.

Ели разводить "как всегда" придётся глубину ООС загрублять, как предлагает Павел.

с официальной моделью ad8065 этот пик ещё больше, и уже генерит.

Ну, вообще-то, AD8065 ёмкостную нагрузку не любит. Ей, может, на выход поставить резик в несколько Ом и коррекцию пересчитать?

[mellowman]

С быстрыми ОУ типа LT да ещё с такой глубокой ООС п/п надо разводить под них очень тщательно и аккуратно, иначе, генерёж обеспечен.

Ели разводить "как всегда" придётся глубину ООС загрублять, как предлагает Павел.

Ну по сути с большими резисторами оос примерно так и получилось, поэтому и глубина маленькая, и нулей мало (+первый ОУ не в малосигнальном режиме).

Ну, вообще-то, AD8065 ёмкостную нагрузку не любит. Ей, может, на выход поставить резик в несколько Ом и коррекцию пересчитать?

Резик почти не влияет в модели (1к+ даже чуть хуже делает ), у него просто усиления побольше, чем было с 1122. 112 на 20к, пересчитывать надо, или выбросить лишнее для начала.