Выбор НЧ динамика в третью (из четырёх) полосу в ЗЯ.

[nefmic]

Здравствуйте! Прошу совета в выборе мидбаса для ЗЯ. Уже есть Scan-Speak 15M4531К00 и Scans-Speak 9700.
Нужно поддержать полосу от 50Гц.-80Гц. до 200Гц.-400Гц. Скорее всего со средником буду сшивать на 300Гц, а вот со сшивкой с сабовыми звеньями (12"-18" ЧВЛ) пока не определился.

Слушать буду метров с 2,5 - 3 в комнате 28м2.В связи с этим, чтобы обеспечить нормальное звуковое давление в месте прослушивания,возможно, понадобится два НЧ на полосу и соответсвенно, чтобы осилить материально - выбирал в ценовом диапазоне до $80 за шт и на 8 Ом.Кандидатов пока пять (Готов рассмотреть другие варианты.):

1. SB Acoustics SB23NRXS45-8 http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb23nrxs45-8/
2. SCAN-SPEAK 22W-8534G00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf
3. Peerless HDS-P830869 http://www.tymphany.com/wp-content/t...DS-P830869.pdf
4. Gradient Axis AXT-08 http://www.gradient-acoustics.com/Pr...en,7600,156429
5. Dayton Audio RS225P-8 (не понятен вопрос с ценой доставки)http://www.daytonaudio.com/specs/spe...p?prod=295-367
6. Seas 4171 http://seas.no/index.php?option=com_...ers&Itemid=461

добавил ещё если рассматривать один динамик на колонку:
7. Scan-Speak 26W/8534G00 http://www.troelsgravesen.dk/DISC4-f...6W-8534G00.pdf
8. SB Acoustics SB34NRX75-6 http://www.sbacoustics.com/index.php...2-sb34nrx75-6/

Не слышал ни одного, крома Дайтона.Пытаюсь понять по характеристикам - какой из них лучше. Накопилось куча вопросов.

1. Надо ли смотреть, какой Qts предпочтительнее под ЗЯ? Пользуюсь LSPab 3.1 и не нашёл там функции "рекомендуемого оформления".

2. Пока не определися к какому Qtc стремится. Вроде (выводы из форумных веток) при Qtc=0,8-0,8 звук "панчёвее", а при Qtc=0,5-0,577 Fc ниже, но и бас рыхлее. Странно, что ЛСП Лаб с этим не согласен: при Qtc=0,577 "Group Delay" ниже, чем при "панчёвом" Qtc=0,82.

3. Насколько важен Le в этом диапазоне? Самый хороший у Градиента, худший у Дайтона.

4. Говорит ли параметр Cms (гибкость подвеса) о возможностях динамика играть на малой громкости и на детальности в целом?

5. Нужно ли смотреть отдельно на Qms? Можно сказать, что при Qms=1,28 (Дайтон) - динамик менее контролируется, чем при Qms=7,62(Градиент)?

6. Насколько важно соотношение Bl/Mms? У претендентов оно колеблется от 306 до 500.

7. Есть ли смысл смотреть в сторону 10" или они уже сильно медленнее в этом бюджете?

Конечно интересны и отзывы тех, кто эти или похожие динамики "щупал".



Spl считал этой программой: http://baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

[ВЕТЕР]

http://mag-audio.com/transducers/lf-drivers/m1041

[gurulion]

Seas 1209 в ЗЯ вроде бы хорошо отзывались.

[shap2770]

Seas 1209 в ЗЯ вроде бы хорошо отзывались.

Сис гуделка,магнит с гулькин нос,резонансная 20гц,чутьё 88дб.
Соглашусь с Ветром магнетовская двенашка рулит!
Если хотите фирмУ десятку,хлесткая панчевая- http://www.eighteensound.com/Product...d/3406/10mb600 или http://audiosila.com/product/10-ps-26/ ,класический мидбас- http://audiosila.com/product/nch-sch...m-350vt-101db/
или http://audiosila.com/product/nch-din...om-400vt-96db/ или http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=151040105 или http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=151040100 ..............примерно так

[nefmic]

1209 дороговато выходит.

Варианты посмотрю. Засады с покупкой в Питер с ними нет?

Понимаю, что странно, но есть нелогичное предубеждение к сращиванию "домашних" и "прошных" голов. Этак по чуйке НЧ душить придётся

По деньгам проходят только Беймы. Из них 10MI100 не дотягивает до 80Гц.
Остаётся 10G40 с Bl/Mms 326 и 80Гц при QTC=0,54 (VB=23л). Давление на 80Гц-112Дб.
Два Дайтона за те же деньги дают 114Дб и Bl/Mms 377.

[shap2770]

А вы знаете что,свяжитесь Александр subsonic ,он спец экстракласса по АО и динамикам,человек хороший,обязательно поможет.
Дайтон передемпфирован ,или хлиплый дифузор, либо и то и другое(Qms 1,28),это имхо приговор для мидбаса и не вкурю за 80гц?
касаемо максимального давления,лень симулить, но чтобы догнать по чутью 10бг40 в 2 дайтона надо вкачать 6 дБ .это в 4 раза больше мощности,
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64239 и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933

[Gudronov]

При синдроме BL/Mms, находящемся уже в стадии составления табличек, неприлично употреблять непонятные слова вроде Qms, субъект впадет в депрессию. Это своя волна, идут поиски исполинского низкоиграющего пища с колоссальным ходом. В данном случае невозможно разубедить человека в невозможности существования зеленого тетраэдра, который одновременно является черным кубом...

[Виталик]

nefmic, если решил так вложиться в акустику, то советую использовать не 9700 а 9900. Казалось бы схожи по параметрам, но по звуку результат заметно отличается в пользу 99.

[Zork1]

Виталик интересно, вы их слушали (9700-9900), они у вас были, или так, со слов эксперта? Nefmic: сканы и про несочетаемы.

[nefmic]

При синдроме BL/Mms, находящемся уже в стадии составления табличек, неприлично употреблять непонятные слова вроде Qms, субъект впадет в депрессию. Это своя волна, идут поиски исполинского низкоиграющего пища с колоссальным ходом. В данном случае невозможно разубедить человека в невозможности существования зеленого тетраэдра, который одновременно является черным кубом...

Да я же не настаиваю. Это лишь предположительная точка отсчёта, чтобы можно было хоть на что-то опираться, не держа динамика в руках.

Скажите, на что обратить внимание, я буду благодарен.
Пока что те динамики, которые имели больший Bl/Mms, играли действительно быстрее. может так просто совпало.

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

nefmic, если решил так вложиться в акустику, то советую использовать не 9700 а 9900. Казалось бы схожи по параметрам, но по звуку результат заметно отличается в пользу 99.

Спасибо. Вы не могли бы описать - чем отличается?

9700 уже есть (с рук за 11000р. купил), а 9900, говорят, меньше воздуха имеет и цена - тридцатник.
Да мне бы это добить - "проект века" я не строю. Понимаю, что СС15М - динамик приятный, но с окрасом.

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

Nefmic: сканы и про несочетаемы.

Вот и мне так кажется. Ну не должны прошки уметь играть тихо - для других задач их создают.

[Gudronov]

есть нелогичное предубеждение к сращиванию "домашних" и "прошных" голов. Этак по чуйке НЧ душить придётся
...
Пока что те динамики, которые имели больший Bl/Mms, играли действительно быстрее. может так просто совпало.
---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------
Ну не должны прошки уметь играть тихо - для других задач их создают.

Нужно просто собрать моск в кучу. Вы ищете среди головок с одинаковой Sd ту, у которой BL/Mms выше. По-русски говоря, ту, у которой выше чувствительность. Разумеется, на фоне остального ее придется "душить". Естественно, ни один из домашних 10", без никому не нужных излишеств слева и справа, в мидбасовую полосу не уложится. Ясен день, это будет прошная голова. И играть громко она будет не из-за прошности, а исходя из постановки задачи. Что тут странного?

Из тех динамиков, что вы перечислили, очень достойно в систему впишется 10G40. Хотя подобные головки много кто делает, та же HP серия у Faital Pro. Даже EVM 10", если ЗЯ, выглядит неплохо, можно смело делить на 70гц.

[Виталик]

9700 уже есть (с рук за 11000р. купил), а 9900, говорят, меньше воздуха имеет и цена - тридцатник.

Это безусловно аргумент.
У меня были 9700 (продал). Не особо как-то понравились. Да, "воздуха" от них добиться безусловно можно, и всякие там высокочастотные металлические звуки воспроизводятся хорошо для тканного купола. Но на этом как бы и всё. Звучание кажется несколько вялым и бестелесным. Примерно так же они звучали и в Жориных поделках.

Понимаю, что СС15М - динамик приятный, но с окрасом.

Не всё так плохо с ним. Есть некоторый окрас конечно, но он малозаметный и не раздражает.

Offтопик:
Я почему собственно влез то сюда? Жора пару раз делал какие-то мониторчики (бас был в отдельных ящиках) на 9900-15М, и их звучание порадовало. И совсем недавно был у одного товарища, у которого такие же колонки (наверное их тоже Жора проектировал, т.к. они приятели), и звук так же порадовал. У меня тоже лежит комплект головок для трехполоски (и тоже с 15М), не хватает только настроя сделать ящики. После прослушивания 15М с 9900, не отпускает мысль купить 9900, то цена в 30 тыщ несколько сдерживает пыл. Сейчас есть только MDT33.

В общем извини, что сбиваю тебя с толку, делай что считаешь оптимальным для себя.

[Zork1]

9700 за 11000 все равно дорого за такой просто красивый звук, 9900 играет чуть по другому на левом краю, а то что от него требуется, (верх) играет так же как 9700 (по крайней мере радикальных отличий я не услышал) поставив 6600 против них обоих становится понятно за что надо платить а за что не стоит.Музыкальность +, верх +.А мягкость подачи меняется на бОльшую честность и виртуозность.9700-9900-6600-7100 имелись некоторое время одновременно, и у меня была только одна мысль: за что тут платить? (9700-9900) за мягкость подачи, воздушность?Музыка то где?А так, отдельно прослушивая 9700, да красиво, приятно, хорошая пищалка....но старая и дорого за то что она может.....Ну не встанет тут никакая бейма к деликатной подаче 15м и вялой 9700, ну никак.Хотите барабанную установку в полный рост в квартире-никто не против, но сами подумайте сколько часов вы сможете в день ее слушать.Сканы предназначены для создания впечатления, главная задача: комфортное прослушивание многие часы.Ставить к ним про так же смешно как пытаться сыграть концерт на стадионе горой сканов.Они и там будут казаться вялыми

[Виталик]

Offтопик:

...9900 играет чуть по другому на левом краю

Ну да. А 9700 как раз на левом краю плоховат. Яб даже сказал, что у него ничего кроме правого края и нету. Цена не оправдана за такой звук.

[shap2770]

Offтопик:

(9700-9900) за мягкость подачи, воздушность?Музыка то где?А так, отдельно прослушивая 9700, да красиво, приятно, хорошая пищалка....но старая и дорого за то что она может.....Ну не встанет тут никакая бейма к деликатной подаче 15м и вялой 9700, ну никак.Хотите барабанную установку в полный рост в квартире-никто не против, но сами подумайте сколько часов вы сможете в день ее слушать.Сканы предназначены для создания впечатления, главная задача: комфортное прослушивание многие часы.Ставить к ним про так же смешно как пытаться сыграть концерт на стадионе горой сканов.Они и там будут казаться вялыми

В слепом тесте фокал 872,Пирлис H26tg ,Вифа bc25sc,ревилайтер 9900, джорман маэстро ,уверенно победили фокал и джорман маэстро,
на тесте собрали десяток человек и музыканты и звукреж и бухгалтер даж был,в оконцовке взяли Пи.Аудевский синий блин без рупора(BMD750)
и он отодрал все предыдущие динамики по реализму передачи высоких.Тест проводился при средней SPL 90дб слушали Олег Лундстрем,Chris Spheeris.
все тряпошные купольники -мекозвучащие шипучки!!! На порядок лучше звучит виззер шириков Лоутера и Сонидо.
15м давали послушать одинокий залапаный пыльный старичок, очень хороший певучий мидрейндж,при чём очень хороший ,в его даташите есть горб выше килогерца,при замерах АЧХ его ну просто нет от слова вообще?,в щитке 38х45см идеальная полка 300..2000гц!!,очень певучий и совершенно без призвуков,
единственный недостаток слабое чутьё,но для dbx234 это не страшно,пианино потрясно он отыгрывает.
Zork1 может вас ПРО мидбас утомляет быстро,но для меня к примеру бочка должна звучать упруго,с пинком в грудь,а иначе разьве это бочка?
Мидрейндж должен быть мякенький ,нежный,певучий,без фанерного и картонного призвука,и соответственно подвижка с нежной не упругой(вязкой) бумагой ,
с неупругой(вязкой) ЦШ и резиновым,но обязательно мягким легчайшим подвесом(паралон,пенорезина,пенополиуретан)
А пищала должна быть из лёгкого металла ,что лучше отыграет серебро тарелок и щёток? может только динамики AER

[Zork1]

shap2770, я не против всех этих уважаемых людей и их выводов, мне просто непонятно чего за фигня, нашли мальчика для биться...пусть бы бериллий скановский выкатили или 7100,да хоть 6600 и то.
-----------
BMD750 я не слышал, но это какой то кривой эксперимент,соревнование площадей и моторов
Чудесное мнение про визер сонидо:визер сонидо воспроизводить вч не может, а если надо найти достоинства, то да, то что он воспроизводит, воспроизводит крупно..это точно
-----------
Про утомление:Удары в грудь дома слушать часами невозможно.Кроме того если вы говорите о ударах в грудь, то музыки то нет.Одна бочка, это не вся музыка.Нельзя удары в грудь не подпереть таким же динамичным голосовым диапазоном и такими же вч.Итого: концерт прямо в квартире.
-----------
У металлических пищалок свои проблемы, говорить о том, что нельзя купить нет смысла, а алюминиевые что можно купить, звенят по всему диапазону,тряпочная 6600 их разделает под орех и без воспроизведения верха, потому что все металлическое сравнимой цены будет звучать динамично и контрастно, плохо передавая все что между.В этом и смысл мягких куполов.. А если хочется посоревноваться в передаче тарелок и щеток, давайте сравним крупную ленту и металлический купольник....АЕR это для почитателей, блммс рулит.

[shap2770]

Zork1 может вы и правы скан 6600 не слышал ,но 9900 на букву х,я писал своё имхо,часами музыку слушать не получается,люблю громко ,качественно,именно удар бочки,именно реалистичность пианино,фортепиано,трубы,серебро тарелочек,шампанское и Новый год!
Всех с наступившим Новым Годом по старому летоисчислению.
Всем Счастья и пусть каждый найдёт свою"музыку"
А остальное мы купим за деньги!
P.S.
Да,пусть и недолго,люблю концерт в квартире,а соседи гaды нееелюбят!!!

[Zork1]

Это другое дело, концерт на полчаса, да,... жахнуть из всех стволов всегда приятно!!С Н.Г.!

[George Krilov]

1209 дороговато выходит.

Варианты посмотрю. Засады с покупкой в Питер с ними нет?

Сисы подешевели недавно в евро. Аркада ими торгует.
1209 не нужен саб. Литров 45 ЗЯ нормально. Получится честный срез 44Гц. Это очень низко. С 15м срастется хорошо вторым порядком с переполюсовкой герцах на 400.
Еще хороший динамик 21W/855500, он меньше 1209, но получится те же 44Гцпо -3дБ в 35 литрах. Чувствительность АС будет поменьше.

[nefmic]

В общем извини, что сбиваю тебя с толку, делай что считаешь оптимальным для себя.

Наоборот, спасибо за мнение. MDT33 (338)-отлично передаёт левый край, но мне не хватает "воздуха".

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

1209 не нужен саб. Литров 45 ЗЯ нормально. Получится честный срез 44Гц. Это очень низко

Георгий, спасибо! Я смотрел их. Смущает два момента:

1. Сергей Давыдович писал, что один динамик развивает давление 85Дб на 45Гц - это же очень мало.
2. При сшивке на 300Гц не будет ли слышен переход от бумаги к металлу?