Выбор НЧ динамика в третью (из четырёх) полосу в ЗЯ.

[nefmic]

Здравствуйте! Прошу совета в выборе мидбаса для ЗЯ. Уже есть Scan-Speak 15M4531К00 и Scans-Speak 9700.
Нужно поддержать полосу от 50Гц.-80Гц. до 200Гц.-400Гц. Скорее всего со средником буду сшивать на 300Гц, а вот со сшивкой с сабовыми звеньями (12"-18" ЧВЛ) пока не определился.

Слушать буду метров с 2,5 - 3 в комнате 28м2.В связи с этим, чтобы обеспечить нормальное звуковое давление в месте прослушивания,возможно, понадобится два НЧ на полосу и соответсвенно, чтобы осилить материально - выбирал в ценовом диапазоне до $80 за шт и на 8 Ом.Кандидатов пока пять (Готов рассмотреть другие варианты.):

1. SB Acoustics SB23NRXS45-8 http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb23nrxs45-8/
2. SCAN-SPEAK 22W-8534G00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf
3. Peerless HDS-P830869 http://www.tymphany.com/wp-content/t...DS-P830869.pdf
4. Gradient Axis AXT-08 http://www.gradient-acoustics.com/Pr...en,7600,156429
5. Dayton Audio RS225P-8 (не понятен вопрос с ценой доставки)http://www.daytonaudio.com/specs/spe...p?prod=295-367
6. Seas 4171 http://seas.no/index.php?option=com_...ers&Itemid=461

добавил ещё если рассматривать один динамик на колонку:
7. Scan-Speak 26W/8534G00 http://www.troelsgravesen.dk/DISC4-f...6W-8534G00.pdf
8. SB Acoustics SB34NRX75-6 http://www.sbacoustics.com/index.php...2-sb34nrx75-6/

Не слышал ни одного, крома Дайтона.Пытаюсь понять по характеристикам - какой из них лучше. Накопилось куча вопросов.

1. Надо ли смотреть, какой Qts предпочтительнее под ЗЯ? Пользуюсь LSPab 3.1 и не нашёл там функции "рекомендуемого оформления".

2. Пока не определися к какому Qtc стремится. Вроде (выводы из форумных веток) при Qtc=0,8-0,8 звук "панчёвее", а при Qtc=0,5-0,577 Fc ниже, но и бас рыхлее. Странно, что ЛСП Лаб с этим не согласен: при Qtc=0,577 "Group Delay" ниже, чем при "панчёвом" Qtc=0,82.

3. Насколько важен Le в этом диапазоне? Самый хороший у Градиента, худший у Дайтона.

4. Говорит ли параметр Cms (гибкость подвеса) о возможностях динамика играть на малой громкости и на детальности в целом?

5. Нужно ли смотреть отдельно на Qms? Можно сказать, что при Qms=1,28 (Дайтон) - динамик менее контролируется, чем при Qms=7,62(Градиент)?

6. Насколько важно соотношение Bl/Mms? У претендентов оно колеблется от 306 до 500.

7. Есть ли смысл смотреть в сторону 10" или они уже сильно медленнее в этом бюджете?

Конечно интересны и отзывы тех, кто эти или похожие динамики "щупал".



Spl считал этой программой: http://baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

[subsonic]

Наоборот, спасибо за мнение. MDT33 (338)-отлично передаёт левый край, но мне не хватает "воздуха".

Надо задуматься, какое количество "воздуха" норма,а какое перебор...
Чрезмерный "воздух, это нарушение тонального баланса и неправильный размер инструментов (исполнителей) и как следствие форма сцены (форма звукового "облака").

[nefmic]

9700-9900-6600-7100 имелись некоторое время одновременно,

Спасибо!
Т.е. у 6600 большой отрыв даже от 9900? Ценник у последних троих не гуманный, только если на вторичке ловить.
Мне главное, чтобы душевно комплект сыграл (и низ не бухтел). Чтоб "ненавистная всеми" Диана Кролл в ухо дышала.

Если уж решусь разориться когда-нибудь, то тогда бериллий на верх и итоны на середину. Но это будет совсем не скоро.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Надо задуматься, какое количество "воздуха" норма,а какое перебор...
Чрезмерный "воздух, это нарушение тонального баланса и неправильный размер инструментов (исполнителей) и как следствие форма сцены (форма звукового "облака").

Воздух хорошо ленты передают, только у них мяса нет.
Насчёт баланса согласен, просто зачастую ВЧ не передаёт атмосферу помещения, хотя в записи она есть.

[George Krilov]

1. Сергей Давыдович писал, что один динамик развивает давление 85Дб на 45Гц - это же очень мало.
2. При сшивке на 300Гц не будет ли слышен переход от бумаги к металлу?

1. Если вы скомпенсировали баффлстеп нормально, то вблизи среза у низкоиграющей десятки в ЗЯ иначе и не получится.
2. лучше на 400 Гц, и не будет. Фильтр 2 порядок с переполюсовкой. Первый без переполюсовки будет очень сложно сделать.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Т.е. у 6600 большой отрыв даже от 9900?

Смотря куда отрыв.

[nefmic]

Смотря куда отрыв.

[Zork1]

nefmic поддержите рублем отрыв.

[Gudronov]

Я че-то не вдупляю. Мы про НЧ звно говорим, или про пищалки?

P.S. Еще было-бы очень неплохо пройтись по BL/Mms. Здесь присутствует человек, который эту идею в массу киданул. Ручаюсь, этой идеи у него не возникло-бы, если-бы ранее некоторые забугорники такой параметр не указывали-бы в даташитах. Собственно, нормальным людям делать это в голову и не приходит.

[Zork1]

Да, отвлеклись, 1209 в качестве мидбаса это отстой.Судя по скану на середине и ограниченных средствах, может подойти бумажный сис, а по списку SB

[nefmic]

1209 в качестве мидбаса это отстой.Судя по скану на середине и ограниченных средствах, может подойти бумажный сис

Возможно это хороший компромисс для трёхплоски, но, действительно - сомнения возникают - не тяжеловат ли он на роль мида в четырёхполоске?

Не в качестве рекламы, смотрю динамики здесь: http://audio-hi.fi/ru/speakers_woofers-c-1_5.html

Забыл ещё добавить, что два динамика на сторону предпочтительнее для меня тем, что позволяют поднять чувствительность и значит не сильно душить средник (или вообще его не душить)

Fs/Qts говорит о предпочитаемом оформлении? Пока ближе всего к Fs/Qts=50 - это Скан 22W/8534. (Есть и 26W по схожей цене.)
Правда, если морду сильно шире, чем размер НЧ динамика не делать, то объём под НЧ ограничивается объёмом около 100л. (300х400х800)
Или же придётся объём под второй НЧ сверху СЧ и ВЧ городить.

[Gudronov]

Чё, не выходит каменный орех?

[nefmic]

Чё, не выходит каменный орех?

Так так всегда - "на голову натянешь - ноги мёрзнут"

[Pitterson]

Сис гуделка,магнит с гулькин нос,резонансная 20гц,чутьё 88дб.
Соглашусь с Ветром магнетовская двенашка рулит!
Если хотите фирмУ десятку,хлесткая панчевая- http://www.eighteensound.com/Product...d/3406/10mb600 или http://audiosila.com/product/10-ps-26/ ,класический мидбас- http://audiosila.com/product/nch-sch...m-350vt-101db/
или http://audiosila.com/product/nch-din...om-400vt-96db/ или http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=151040105 или http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=151040100 ..............примерно так

Вы хоть даташиты посмотрите, все эти прошные лопухи - недоМИДбасы, причем преобретете вместе сними лишний геморрой - как обрезать задранную середину, душить придется, делать огромные ящики. И все равно ниже 80Гц не получите. А если и нужен мидбас - зачем брать тяжелые лопухи??

Спасибо!
Т.е. у 6600 большой отрыв даже от 9900? Ценник у последних троих не гуманный, только если на вторичке ловить.
Мне главное, чтобы душевно комплект сыграл (и низ не бухтел). Чтоб "ненавистная всеми" Диана Кролл в ухо дышала.

Если уж решусь разориться когда-нибудь, то тогда бериллий на верх и итоны на середину. Но это будет совсем не скоро.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------



Воздух хорошо ленты передают, только у них мяса нет.
Насчёт баланса согласен, просто зачастую ВЧ не передаёт атмосферу помещения, хотя в записи она есть.

Атмосфера и воздух - это в первую очередь источник(транспорт+ЦАП*), если из него не вышло - уже не важно что дальше подключено, оно не появится. Источников хорошо передающих атмосферу записи я на веге не знаю, особенно плохо с транспортами.

[diman_dda]

А если и нужен мидбас - зачем брать тяжелые лопухи??

С чего это мидбасовые десятки большими тяжелыми лопухами стали? Они не большие и не тяжелые. Большой лопух это - 18"...21".

[nefmic]

Атмосфера и воздух - это в первую очередь источник(транспорт+ЦАП*),

Если эта ступень пройдена (+усилитель), а она пройдена, то дальше дело за колонками стало.


Динамики - это всегда компромисс. И я не представляю зачем изготовителям ПРОшек, от которых требуется давление и надёжность, пытаться изготовить ПРОшки для камерного прослушивания.
Это лишь теоретические сомнения - сам ПРОшки в домашних условиях не слышал и утверждать не могу.

[uncleSE]

Источников хорошо передающих атмосферу записи я на веге не знаю

куда идти за ними?

[voldemar72664]

лишний геморрой - как обрезать задранную середину, душить придется

Лишний гемор это когда делаешь ни чем не подкреплённые заявления
Вот он "страшный" про мидбас

[Pitterson]

С чего это мидбасовые десятки большими тяжелыми лопухами стали? Они не большие и не тяжелые. Большой лопух это - 18"...21".

Я по ссылке первый прошный посмотрел - 50 грамм.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Лишний гемор это когда делаешь ни чем не подкреплённые заявления
Вот он "страшный" про мидбас

По ссылкам я видел плавный под*ем от 80 до 2кГц, у вас от 100 полка, это ужЕ с коррекцией?

[voldemar72664]

это ужЕ с коррекцией?

Это фи в "огромном" объёме 40 л без всякой коррекции и да это даже не 10" а 12"
В зя конечно потребует коррекции

[subsonic]

Спасибо!
Т.е. у 6600 большой отрыв даже от 9900? Ценник у последних троих не гуманный, только если на вторичке ловить.
Мне главное, чтобы душевно комплект сыграл (и низ не бухтел). Чтоб "ненавистная всеми" Диана Кролл в ухо дышала.

Если уж решусь разориться когда-нибудь, то тогда бериллий на верх и итоны на середину. Но это будет совсем не скоро.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------



Воздух хорошо ленты передают, только у них мяса нет.
Насчёт баланса согласен, просто зачастую ВЧ не передаёт атмосферу помещения, хотя в записи она есть.

Атмосферу передают середина и мидбас ,все что выше и ниже приправы.

[sid2612]

итоны на середину

не выпускают больше эти итоны...

[nefmic]

Лишний гемор это когда делаешь ни чем не подкреплённые заявления
Вот он "страшный" про мидбас

На небольшой громкости он не "деревянный"?
Я в своё время сравнивал Peerless SLS 12 в ЗЯ 90л и Seas 0046 в 50л. Второй каждый шорох передавал и лупил, когда надо. А двенашка тупила и нормально начинала играть от 80дб.