НЧ полоса в фазе, СЧ в противофазе и наоборот.

[kvv1]

НЧ полоса в фазе, СЧ в противофазе... заметил что есть разница на слух если поменять полярность (НЧ полоса в противофазе, СЧ в фазе). Более того вариант с НЧ в противофазе мне больше нравится. Чего вроде не должно быть.. так как задержки на НЧ полосе в противофазе вроде бы должны возрасти..

[modus2000]

тут не одно копьё сломаТо об эту тему )))

фаза имеется ввиду линия ФЧХ на графике или просто обратное подключение проводов к динамикам?



Я как то читал чью то статью с объяснением почему противофаза правильней неправильной фазы, там вот такие картинки были




я даже больше скажу - если в двухполоске у твитера провода перевернуть, то бас по другому начинает играть

[kvv1]

имеется ввиду линия ФЧХ на графике или просто обратное подключение проводов к динамикам?

Имелось ввиду обратное подключение проводов к динамикам. Разница на слух есть. А по чему так мне не понятно.

[modus2000]

потому что 2 динамика подключенных параллельно не играют в одной фазе - во первых из-за задержек внутри самих динамиков, во вторых из за задержек в фильтрах, в третьих из за разного расстояния до слушателя (катушка СЧ ближе чем катушка НЧ).


Перевернув провода Вы просто заставили диффузоры ходить более согласованно друг с другом чем было до этого

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

Почитайте что такое Step Response (Переходная характеристика)

1. как выглядит тестовый электрический сигнал подаваемый на клеммы
2. как отрабатывает ступеньку идеальная колонка
3. как играет типичная колонка (в т.ч. и ваша) - видно что при подаче импульса один динамик срабатывает быстрее другого

[Gudronov]

Тёмная Сила...

[Gofrey]

Offтопик:

Тёмная Сила...

это которая ибицкая?

[kvv1]

При одновременном перевороте фаз НЧ и СЧ полос на 180 градусов фазировка полос между собой не меняется. Меняется только задержка, которая при переполюсовке НЧ звена возрастает. И теоретически НЧ полоса всегда должна быть в нормальной полюсовке, а СЧ в противофазе. Но на слух лучше звучит обратный вариант. Что мне кажется непонятным.

[Dzymytch]

Первое, на что влияет включение динамика в фазе и противофазе, это интерференционная картина в частотном диапазоне совместного излучения головок. Интерференция между динамиками зависит от разности хода волн, а уже сама разность хода волн зависит как от геометрии расположения, так и от задержки сигнала в электрической цепи.
Переводя на технический-инженерный язык - включение головки в фазе или в противофазе изменяет как осевую АЧХ, так и внеосевую, т.е. меняет диаграмму направленности. Хорошо это или плохо ?! Тут есть много нюансов.
Первое, для качественной стерео картины необходимо иметь чем более ровную осевую АЧХ, и чем более однородную диаграмму направленности (желательно - контролируемую, но это отдельный разговор). Если включение головки в противофазе способствует уменьшению неравномерности осевой АЧХ (хотя в общем, нераваномерность может остаться, но есть мнение, что ухо человека к подъему АЧХ куда чувствительнее, нежели к "впадинам", потому " впадины АЧХ менее раздрожают, чем холмы АЧХ), и снижению интенсивности внеосевых лепестков на диаграмме направленности, то такое включение головки способствует субъективному улучшению качества звучания, т.е. более нейтральному тональному балансу и лучшей стереопанораме. Если
неравномерность АЧХ уменьшится, но интенсивность внеосевых лепестков увеличится, то тональный баланс улучшится, но в стереопанораме появится каша (ибо увеличится интенсивность диффузного акустического поля в точке прослушивания) и т.д.
С другой стороны, при включении головки в противофазе, мембрана одной головки будет дрыжаться на слушателя, т.е. давить на барабанную перепонку, а мембрана второй головки - от слушателя, т.е. создавать разряжения воздуха у перепонки. Суммарный эффект бедет зависить о разности фаз акустических волн, и от частоты. На переходной характеристике это проявляется так, как изображено на картинках, что привел выше модус2000, т.е. один пипс смотрит вниз, второй - вверх. Насколько нашЫ уХи, вернее - барабанные перепонки+моСК, чувствидельны к фазе акустической волны - не знаю, но что-то мне сдаётся, что незаметным это быть не может (впрочем, это только мои догадки и не более того, в тонкостях физиологии сслуха я не разбираюсь).

Поэтому включение головки в противофазе может выровнять АЧХ, возможно подкорректировать диаграмму направленности, но вместе с тем коверкает переходную характеристику. Что более выжнее ? ! А хер его знает. Думаю, желатель акустику проектировать так, чтобы всё играло в фазе и имело чем более линейную АЧХ.

[Gudronov]

Offтопик:
это которая ибицкая?

Offтопик:
Ацки.

[modus2000]

а вы сразу на двух динамиках меняете...

я эксперименты ставил на эту тему, но не услышал. теоретически это влияет только на фронт атаки первого колебания (куда динамик идёт вперёд или назад)

и расслышать это я не смог.

так же из любопытства элементы фильтра на минус вешал, чтобы от плюса усилка к плюсу динамика шёл прямой импульс

страдал по разному

не тратьте время на это - стремитесь мерять и получать правильный Step response, чтобы оба динамика отрабатывали правильно сигнал-ступеньку и всё встанет на свои места.

[_Summit_]

При одновременном перевороте фаз НЧ и СЧ полос на 180 градусов фазировка полос между собой не меняется.

Ага.

Меняется только задержка, которая при переполюсовке НЧ звена возрастает.

С чего это вдруг?

И теоретически НЧ полоса всегда должна быть в нормальной полюсовке,

А какая она нормальная?
Вообще, когда + и - на палочке рисовали, то ошиблись. Ток течет от минуса к плюсу. Только это никому не мешает.

В какую сторону динамик начинает движение при подаче сигнала - абсолютно фиолетово. Ухо реагирует на изменение давления. А с каким оно знаком - пофиг.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

теоретически это влияет только на фронт атаки первого колебания

Не влияет.

[modus2000]

Ухо реагирует на изменение давления. А с каким оно знаком - пофиг.

а вот это интересно и для меня новое. доказательство есть где нибудь почитать?

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

речь про СЧ НЧ только? а ВЧ где в это время?

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Вообще, когда + и - на палочке рисовали, то ошиблись.

при подаче + с клеммы батарейки на + динамика он должен выезжать вперёд, а не втягиваться назад.
так можно правильность полярности проверить.

[kvv1]

В какую сторону динамик начинает движение при подаче сигнала - абсолютно фиолетово. Ухо реагирует на изменение давления. А с каким оно знаком - пофиг.

Согласен что ухо реагирует на изменение давления. Но все же полагаю, что ощущения от знака давления будут разными. А на частоте 50гц разница между плюсом и минусом волны 10мс

[_Summit_]

а вот это интересно и для меня новое. доказательство есть где нибудь почитать?

Психоакустику почитай.

речь про СЧ НЧ только? а ВЧ где в это время?

Без разницы про что.

при подаче + с клеммы батарейки на + динамика он должен выезжать вперёд, а не втягиваться назад.

Да. Но ток все равно течет от - к +. И это не требует доказательств. Это исторический факт.

Но все же полагаю, что ощущения от знака давления будут разными.

А на частоте 50гц разница между плюсом и минусом волны 10мс

Ну если вы способны мозгом оценить за 10мс какое это давление (высокое или низкое) ухом, то наверное ощущения будут разными.

[Gudronov]

В общем, вот что я понял. "Плюс" динамика должен совпадать с "плюсом" усилителя. Положительный вход усилителя должен быть подключен к положительному выходу источника. В начале каждой записи есть секретный строб зеленого красного цвета, если дины при этом втягиваются... А если вытягиваются? Если вытягиваются, может закрасться четная ошибка.

Offтопик:
Да, полупериодная звукорежиссура - это круче направления проводочков.

[ExiD]

Весна еще далеко, а обострение уже началось, видимо холода на мозг влияют.

[modus2000]

Но ток все равно течет от - к +

да пофиг что куда течёт. важно слышно или нет направление атаки динамика - вперёд или назад

[_Summit_]

важно слышно или нет направление атаки динамика - вперёд или назад

Не слышно.
Даже самая зверская несколько периодов туда-сюда имеет.

[Ka4aN]

Offтопик:

Весна еще далеко, а обострение уже началось, видимо холода на мозг влияют.

В Москве и рядом сегодня резкое потепление.

ЗЫ: в #11 вся правда-матка.

[Dzymytch]

Не слышно.
Даже самая зверская несколько периодов туда-сюда имеет.

Интереса ради полистал "Основы психоакустики" за авторством уважаемой Ирины Алдошиной, и вычитал там любопытную фразу:

...Эксперименты показали, что слушатели не могут распознать инструмент, если фаза атаки удалена или изменена. Если поменять фазы атаки и спада местами (проиграть, например, запись любого инструмента в обратном направлении), то тембр меняется до неузнаваемости....

(Стр 79, 2 абзац в приложении).

_Summit_, можно ссылку на Ваш источник, где Вы вычитали, что фаза атаки не важна ? Алдошина вроде пишет обратное.