Страница 34 из 36 Первая ... 243233343536 Последняя
Показано с 661 по 680 из 702

Тема: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-2.GIF 
Просмотров:	8991 
Размер:	152.2 Кб 
ID:	286749
    Схема усилителя представлена на рис.1 и 2.
    Универсальным усилитель назван потому, что в выходном каскаде можно использовать любые мощные транзисторы (биполярные или полевые) без изменения схемы, причем глубокая ООС, действующая в нем, автоматически выводит каскад на режим супер-А ( с невыключаемым током выходных транзисторов) с параметрами 40 мА- ток минимума и 90 мА- ток покоя ( на каждый транзистор)- (смотри эпюры на рис.3) и поддерживает такой режим при любой температуре выходных транзисторов (нет термодатчиков!).В выходном каскаде применена схема вольтдобавки (на R19-R22,C6,C7,VD3, VD4), которая дает питание +/- 9 V усилителям обратной связи на VT15-VT32 и позволяет полностью использовать напряжение питания всего усилителя (даже для выхода на полевых транзисторах с напряжением затвор-исток более 4B).
    Параметры выходного каскада : Кусил = 0,87, Rвх - более 700 кОм, Rвых = 0,17 Ома, полоса частот более 1 МГц, коэффициент гармоник 0,015 % - 0,03 % для 8 и 4-х Ом.
    Добавляем к этому усилитель напряжения с усилением более 70 дБ, заводим общую обратную связь и получаем почти идеальный усилитель. Тестирование макета подтверждает получение неплохих параметров :
    Коэффициент гармоник 0,01% / на частоте 20 кГц при номинальной мощности
    На частотах ниже 5 кГц гармоники менее 0,001 %
    Выходное сопротивление около 0,005 Ом (измерено до индуктивности L1).
    Полоса усиления 5 Гц – 360 кГц/560 кГц (по уровню -3 дБ с входным фильтром и без )
    Скорость нарастания выходного напряжения 50 В/мкС с входным фильтром на R3-C2.
    Интересны и другие свойства усилителя :
    Питание от нестабилизированного источника +/- 20 – 50 В.
    Амплитуда выходного напряжения равна напряжению питания минус 2,5-3 В.
    АЧХ не имеет выбросов, ограничение сигнала тоже без выбросов.
    Выход защищен от короткого замыкания ограничением тока на уровне 10 А на каждый выходной транзистор.
    Выходная мощность определяется фактически количеством параллельно включенных выходных транзисторов и мощностью блока питания. Например для блока питания
    +/- 45 В-4А ( 40 В под нагрузкой) и двух транзисторах в плече (как на схеме) номинальная мощность не менее 90/140 Вт при 8/4 Ом нагрузки.
    Универсальность схемы подтверждается ее абсолютной симметричностью (при включении питания отсутствуют щелчки) и возможностью использования усилителя в инвертирующем и неинвертирующем режиме и даже в режиме мощного ОУ без емкостей на входе и в цепи ОС ( при такой схеме входа и таких транзисторах с h21 более 500 входные токи усилителя менее 10 нА).
    Усилитель стабильно работает даже при установке в цепях питания резисторов 5-10 Ом или при подключении к выходу емкости в несколько микрофарад (при полном сигнале)!!!
    Универсальность схемы заключается и в том, что с её помощью может быть доработан почти любой имеющийся в наличии УМЗЧ (подходящей мощности и с любыми, даже не очень качественными, выходными транзисторами). Как говорится в известном фильме "легким движением руки брюки превращаются...". В нашем случае - это звучит так : "при наличии нескольких часов свободного времени на пайку схемы,(выделенной пунктиром), на монтажную плату размером 4х5 см (стоимость деталей – менее 250 руб) Ваш усилитель превращается ...
    Во вложении представлены схемы в формате Микрокап-9 для желающих поэкспериментировать...При разработке печатной платы нужно учитывать, что "абсолютный ноль" на выходе устанавливается с помощью одного из резисторов R14 и R15, а ток покоя,при желании, может быть изменен с помощью резисторов R28 - R29.
    Желающие сделать усилители с отрицательным выходным сопротивлением или с регулируемыми токами режима супер-А могут прочитать мою статью "Схемотехника УМЗЧ со стабилизацией режима" на сайте "Паяльник" http://cxem.net/sound/amps/amp225.php
    Александр Гладкий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-5-gif.GIF 
Просмотров:	5736 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	284537  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось asgladd; 20.02.2017 в 20:43.

  2. #661
    Новичок Аватар для otter
    Регистрация
    20.03.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    И какое отношение имеет это глубокомысленное высказывание к данной теме, а именно к универсальному УМЗЧ ? Т.е.
    он по последнему постановлению ЦК КПСС просто какая-то лажа? Объясните мне, какой вывод из всего этого теоретического поноса
    можно сделать конкретно к предложенной схеме усилителя. Или вы на основе измерений на реально действующем макете пытаетесь
    теоретически обосновать полученные результаты?

  3. #662
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от otter Посмотреть сообщение
    И какое отношение имеет это глубокомысленное высказывание к данной теме, а именно к универсальному УМЗЧ ? Т.е. он по последнему постановлению ЦК КПСС просто какая-то лажа? Объясните мне, какой вывод из всего этого теоретического поноса можно сделать конкретно к предложенной схеме усилителя. Или вы на основе измерений на реально действующем макете пытаетесь теоретически обосновать полученные результаты?
    если вы из копировщиков, то читайте статью автора ветки на паяльнике, в ней найдете высказывания по каждой схеме, так как автор все их тщательно отмакетировал в железе и дал краткую оценку.
    приношу извинение автору ветки, что вставил 3 копейки здесь по поводу статьи о динамических искажениях, так как ветка по ним закрыта, надеюсь что многим эта тема не безразлична

    offтопик:
    otter, поносом в таком тоне лучше не засоряйте ветку и без вас хватает зубоскалов...
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 15.06.2017 в 18:57.

  4. #663
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    при замене идеальных усилителей на любую модель ОУ усилитель превращается в генератор на 12,5 кГц
    в модели использованы идеальные усилители
    Я тогда только начал осваивать Микрокап. Модели усилителей, по-моему, $GENERIC, но у них явно выставлено усиление, указанное на схеме. Обычные ОУ в эту модель не подойдут.

  5. #664
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Я тогда только начал осваивать Микрокап. Модели усилителей, по-моему, $GENERIC, но у них явно выставлено усиление, указанное на схеме. Обычные ОУ в эту модель не подойдут.
    Петрову первый раз не удалось испортить схему. Т.е. обычно они после его вмешательства как-то работают (зачастую хуже исходного варианта, но Петрова это мало волнует) а тут - нет

    ---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

    Облом-с.

  6. #665
    Новичок Аватар для otter
    Регистрация
    20.03.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    если вы из копировщиков, то читайте статью автора ветки на паяльнике, в ней найдете высказывания по каждой схеме, так как автор все их тщательно отмакетировал в железе и дал краткую оценку.
    приношу извинение автору ветку, что вставил 3 копейки здесь по поводу статьи о динамических искажениях, так как ветка по ним закрыта, надеюсь что многим эта тема не безразлична

    offтопик:
    otter, поносом в таком тоне лучше не засоряйте ветку и без вас хватает зубоскалов...
    Вы правы, я не теоретик, но если вам так хочется лить воду, то откройте свою тему гденибудь в другом месте и рассуждайте там до посинения о надуманных искажениях и т.д. И кто из нас
    засоряет ветку, что тема просто заглохла, это очевидно. Ведь ничего конкретного по данному усилителю, одна не относящаяся к теме болтовня

  7. #666
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Петрову первый раз не удалось испортить схему. Т.е. обычно они после его вмешательства как-то работают (зачастую хуже исходного варианта, но Петрова это мало волнует) а тут - нет Облом-с.
    offтопик:
    Дайте факелу таблетку!


    Известно что уровень нелинейных искажений усилителя измеренный в установившемся режиме слабо коррелирует с качеством звука. Принято считать что ИМИ гораздо лучше корелируют, особенно на многотональных сигналах. В ветке по усилителю Dartzeel кто то заметил что УН этого усилителя практически 1:1 от усилителя REVOX B750.
    Я решил промоделировать схему REVOXа, и немного доработал ее (как уверяет факел испортил), вот что получилось по ИМИ. Заодно для сравнения графики ИМИ обсуждаемого здесь усилителя и усилителя Отала по Жуковскому
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-2_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	557 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	295605 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-CFB_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	254 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	295606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Отала по Жуковскому_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	555 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	295607
    для сведения: питание обсуждаемого усилителя и аналога REVOX +-40 В, усилителя Отала +-30 В
    Фильтр НЧ на входах усилителей исключен, нагрузка у всех 4 Ома
    к сожалению не могу найти зарубежную статью в которой приведены спектры ИМИ на многотональных сигналах безОСного лампового усилителя и глубокоОСного транзисторного. Несмотря на то что Кг транзисторного усилителя был на 2 порядка ниже чем у лампового, шумовая подставка у транзисторного была на 20...30 дБ выше чем у лампового
    В данном случае шумовая подставка в усилителе Отала примерно на 20 дБ (10 раз) ниже, чем у усилителя ветки
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 16.06.2017 в 00:40.

  8. #667
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    otter, что вы ругаетесь. тема на виду и интерес есть. А не писали бы и давно на хрен знает какой странице в подфоруме усилителей была бы. Как многие даже более интересные .

    ---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Заодно для сравнения графики ИМИ обсуждаемого здесь усилителя и усилителя Отала по Жуковскому
    Отала и ревокс примерно на одном уровне?
    С уважением Максим.

  9. #668
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Отала и ревокс примерно на одном уровне?
    ну это не совсем REVOX, а, как пишет fakel, мной испорченный
    я бы сказал что относительная шумовая подставка у Отала выше
    в личку меня попросили подсказать как измерить относительный спектр гармоник в дБ. Я не знаю как сбросить коллеге файлы, поэтому выложу здесь. Насколько я помню Марина Амелина по просьбе Рубальского (если не ошибаюсь) предложила такой способ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр в децибелах.png 
Просмотров:	440 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	295619 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-CFB_spectr.png 
Просмотров:	251 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	295620
    спектр для частоты 1 кГц с шагом 0,5В от 0,5 до 1,5В на входе
    в источнике сигнала (генераторе) не забываем установить частоту на которой тестируем, в данном случае 1 кГц. Если тестируем на частоте 20 кГц, то X Range устанавливаем 220k,20k,20k и в Y Expression также указываем 20k
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 16.06.2017 в 06:10.

  10. #669
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я бы сказал что относительная шумовая подставка у Отала выше
    А вот это интересно. Возможно будет маскировать искажения
    С уважением Максим.

  11. #670
    Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    32
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Petr-1951, А у вас Отала по оригинальной схеме? Или тот, что жуковский помогал дорабатывать ?

  12. #671
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я бы сказал что относительная шумовая подставка у Отала выше
    в личку меня попросили подсказать как измерить относительный спектр гармоник в дБ.
    В 2007 году МС6 не имел встроенных функций для оценки спектров в дБ и много другого, Марина Амелина помогала, благодарность ей и Сергею за помощь.
    Сейчас МС11 имеет очень много доступных пользователям возможностей.
    Ниже на рис.1 графики искажений рассматриваемого в теме усилителя - THD и гармоники в полосе частот,
    на втором рис. графики THD и THDN в полосе частот совпадают, по Y в дБ.
    Для усилителей на дискретных элементах THD THDN, как правило совпадают.
    Усилители, имеющие операционные усилители в тракте усиления, как правило шумами маскируют часть THD.
    Перевести графики из % в дБ можно выбрав необходимый режим, на втором рис. справа панель.
    МС11 обладает мощным вычислительным аппаратом, желающие легко могут освоить не только встроенные функции.
    МС11 можно использовать для пост обработки реальных сигналов,
    что расширяет возможности для проведения реальных измерений и уменьшает затраты на дорогие современные приборы.
    Это не реклама МС, кому интересно как проводить измерения реальных усилителей в железе с помощью МС, пишите в личку, с удовольствием помогу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гармоники_F.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	408.2 Кб 
ID:	295631   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THDN_dB.jpg 
Просмотров:	590 
Размер:	403.2 Кб 
ID:	295630  
    Последний раз редактировалось wert; 17.06.2017 в 09:32.

  13. #672
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    Petr-1951, А у вас Отала по оригинальной схеме? Или тот, что жуковский помогал дорабатывать ?
    да, это модель Васильева под названием "Отала по Жуковскому", но еще c доработкой по предложению belka

  14. #673
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    ПриветИнтересная идея"Усилитель класса B с автоматическим смещением"http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=336255С уважениемES
    Последний раз редактировалось EUGENE; 22.06.2017 в 16:24.

  15. #674
    Новичок Аватар для macvv
    Регистрация
    30.07.2016
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а в железе есть реализация?
    Нарисовал плату, спаял - работает сразу. У меня уже есть Натали ЭА 2012, так этот ничуть не хуже по детализации сцены и др. Нарисовал плату по варианту Gladki-univer-5-fin, с небольшими улучшениями , взятыми из других вариантов - С16 -это 2 по 220 мк встречно, D2, D3 - красные светодиоды в прямом включении (светят постоянно), в коллекторах Q31, Q32 - по резистору 220 ом. На самой плате разводка под универсальный выход - биполярный и полевой. Попробую прилепить плату в формате lay 5... С разбегу не получается - jpg можно , а lay нет! Если очень надо, то по E-mail .

  16. #675
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Что прилепить в лей, надо зиповать....
    А для ознакомления в любом граф. Формате.
    Андрей Константинович

  17. #676
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от macvv Посмотреть сообщение
    Нарисовал плату, спаял - работает сразу. У меня уже есть Натали ЭА 2012, так этот ничуть не хуже по детализации сцены и др.
    Может меандр смотрели?

  18. #677
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    ПриветИнтересная идея"Усилитель класса B с автоматическим смещением"http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=336255С уважениемES
    Сомнительно. Выходной каскад в классе АВ, а цепь смещения в классе С глубоким насыщением транзисторов. Хотя несложно попробовать и сравнить с традиционной схемой, чего не показано в источнике. А практическое сравнение в таких делах - основа.
    Анатолий

  19. #678
    Новичок Аватар для macvv
    Регистрация
    30.07.2016
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Меандр пока не посмотрел- осциллятор реквизировали. На компе всякие проги пробовал типа Multy Instrument, но видать возможности звуковой карты не позволяют даже толковую синусоиду выше 15 кГц выдать. Эксплуатирую технику с экспертным советом из моих коллег на работе - на слух. Так что я эксплуататор (пока осциллограф не верну)

    ---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

    Вечером попробую. Спасибо за подсказку

    ---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Что прилепить в лей, надо зиповать....
    А для ознакомления в любом граф. Формате.
    Это макетНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170623_175903.jpeg 
Просмотров:	794 
Размер:	1.69 Мб 
ID:	296201

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

    Во вложении плата в формате lay 5
    Извиняюсь, черновик залил, исправляю...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip 2606v6.zip (79.1 Кб, Просмотров: 212)
    Последний раз редактировалось macvv; 26.06.2017 в 22:56. Причина: есть дополнения

  20. #679
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Сомнительно. Выходной каскад в классе АВ, а цепь смещения в классе С глубоким насыщением транзисторов. Хотя несложно попробовать и сравнить с традиционной схемой, чего не показано в источнике. А практическое сравнение в таких делах - основа.
    Да, похоже хрень какая-то. Точки соединения коллекторов вспомогательных транзисторов с выходом не хватает

  21. #680
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, похоже хрень какая-то. Точки соединения коллекторов вспомогательных транзисторов с выходом не хватает
    Нельзя точку. Тогда Ку по току всех 4х транзисторов приблизится к единице.

    По задумке - при появлении на выходе УН незначительного сигнала - один из входных транзисторов сразу переходит в насыщение, и весь ток УН, без ослабления, втекает в базу одного из выходных транзисторов. В результате, по задумке, Ку всей четвёрки станет равен В выходных транзисторов.

    Можно для куража зашунтировать базы выходных транзисторов ёмкостью. Ну и ВЧ параметры переключательных транзисторов должны быть на высоте.

    Там ещё базы выходных транзисторов некрасиво висят в отрыве от эмиттеров. Ну на 250мВт не страшно.
    Анатолий

Страница 34 из 36 Первая ... 243233343536 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •