Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 702

Тема: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-2.GIF 
Просмотров:	8989 
Размер:	152.2 Кб 
ID:	286749
    Схема усилителя представлена на рис.1 и 2.
    Универсальным усилитель назван потому, что в выходном каскаде можно использовать любые мощные транзисторы (биполярные или полевые) без изменения схемы, причем глубокая ООС, действующая в нем, автоматически выводит каскад на режим супер-А ( с невыключаемым током выходных транзисторов) с параметрами 40 мА- ток минимума и 90 мА- ток покоя ( на каждый транзистор)- (смотри эпюры на рис.3) и поддерживает такой режим при любой температуре выходных транзисторов (нет термодатчиков!).В выходном каскаде применена схема вольтдобавки (на R19-R22,C6,C7,VD3, VD4), которая дает питание +/- 9 V усилителям обратной связи на VT15-VT32 и позволяет полностью использовать напряжение питания всего усилителя (даже для выхода на полевых транзисторах с напряжением затвор-исток более 4B).
    Параметры выходного каскада : Кусил = 0,87, Rвх - более 700 кОм, Rвых = 0,17 Ома, полоса частот более 1 МГц, коэффициент гармоник 0,015 % - 0,03 % для 8 и 4-х Ом.
    Добавляем к этому усилитель напряжения с усилением более 70 дБ, заводим общую обратную связь и получаем почти идеальный усилитель. Тестирование макета подтверждает получение неплохих параметров :
    Коэффициент гармоник 0,01% / на частоте 20 кГц при номинальной мощности
    На частотах ниже 5 кГц гармоники менее 0,001 %
    Выходное сопротивление около 0,005 Ом (измерено до индуктивности L1).
    Полоса усиления 5 Гц – 360 кГц/560 кГц (по уровню -3 дБ с входным фильтром и без )
    Скорость нарастания выходного напряжения 50 В/мкС с входным фильтром на R3-C2.
    Интересны и другие свойства усилителя :
    Питание от нестабилизированного источника +/- 20 – 50 В.
    Амплитуда выходного напряжения равна напряжению питания минус 2,5-3 В.
    АЧХ не имеет выбросов, ограничение сигнала тоже без выбросов.
    Выход защищен от короткого замыкания ограничением тока на уровне 10 А на каждый выходной транзистор.
    Выходная мощность определяется фактически количеством параллельно включенных выходных транзисторов и мощностью блока питания. Например для блока питания
    +/- 45 В-4А ( 40 В под нагрузкой) и двух транзисторах в плече (как на схеме) номинальная мощность не менее 90/140 Вт при 8/4 Ом нагрузки.
    Универсальность схемы подтверждается ее абсолютной симметричностью (при включении питания отсутствуют щелчки) и возможностью использования усилителя в инвертирующем и неинвертирующем режиме и даже в режиме мощного ОУ без емкостей на входе и в цепи ОС ( при такой схеме входа и таких транзисторах с h21 более 500 входные токи усилителя менее 10 нА).
    Усилитель стабильно работает даже при установке в цепях питания резисторов 5-10 Ом или при подключении к выходу емкости в несколько микрофарад (при полном сигнале)!!!
    Универсальность схемы заключается и в том, что с её помощью может быть доработан почти любой имеющийся в наличии УМЗЧ (подходящей мощности и с любыми, даже не очень качественными, выходными транзисторами). Как говорится в известном фильме "легким движением руки брюки превращаются...". В нашем случае - это звучит так : "при наличии нескольких часов свободного времени на пайку схемы,(выделенной пунктиром), на монтажную плату размером 4х5 см (стоимость деталей – менее 250 руб) Ваш усилитель превращается ...
    Во вложении представлены схемы в формате Микрокап-9 для желающих поэкспериментировать...При разработке печатной платы нужно учитывать, что "абсолютный ноль" на выходе устанавливается с помощью одного из резисторов R14 и R15, а ток покоя,при желании, может быть изменен с помощью резисторов R28 - R29.
    Желающие сделать усилители с отрицательным выходным сопротивлением или с регулируемыми токами режима супер-А могут прочитать мою статью "Схемотехника УМЗЧ со стабилизацией режима" на сайте "Паяльник" http://cxem.net/sound/amps/amp225.php
    Александр Гладкий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-5-gif.GIF 
Просмотров:	5736 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	284537  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось asgladd; 20.02.2017 в 20:43.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    еще немного допилить, и может получится вот это:
    http://www.edn.com/design/consumer/4...stage--Part-2-
    Проблема в схеме из первого поста по моему в двухтактном повторителе на VT21-22. Для пары вертикалов по хорошему нужен ток драйвера около 20ма, для двух пар, 40мА. А там их явно нет.
    И ток у входных пар конечно сильно несимметричен, нужно ровнять, зеркалом или поинтересней снять сигнал.
    ground is where good signals go when they die

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Не догоняю, как обеспечивается режим без запирания выходных транзисторов в фазе "прикрытия".
    Никак. Здесь обычная вложенная ООС без нелинейных эл-тов внутри. Отсечка резкая

    ---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

    Пофигу, какое значение тока, где плавность?

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пофигу, какое значение тока, где плавность?
    Согласен.
    ЗЫ УН неинверт, для минимизации тепловых искажений ничего нет, да еще с электролитом в цепи ОС.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Согласен.
    ЗЫ УН неинверт, для минимизации тепловых искажений ничего нет, да еще с электролитом в цепи ОС.
    Ты на V9-V12 глянь! Дальнейшее бессмысленно.

  6. #25
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Вот набил как нарисовано. Исследуйте. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универсальный.GIF 
Просмотров:	1492 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	283888
    Вложения Вложения

  7. #26
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    на V9-V12 глянь!
    На схеме нет таких обозначений, ругайтесь корректнее

    ---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

    Главное, что мне непонятно - зачем зайцу стоп-сигнал мосфетам режим супер-А, если коммутационные искажения у них отсутствуют как класс, так как нет рассасывания в базе неосновных носителей, как в биполярах??

    ---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    для минимизации тепловых искажений ничего нет
    Симметричные схемы, в общем-то, сильно компенсируют тепловые искажения.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Вот набил как нарисовано. Исследуйте. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универсальный.GIF 
Просмотров:	1492 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	283888
    Эмиттер Q11 соедини с эмиттером Q14, Q15 - Q12 и хвост из резиков и стабилитронов не понадобится. Не понадобится и злосчастная четверка между УН и ВК

    ---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

    Вообще эта четверка нафиг не нужна! Что мешает врезать в цепь коллекторов УН цепочку смещения?

  9. #28
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    прочитать мою статью "Схемотехника УМЗЧ со стабилизацией режима" на сайте "Паяльник" http://cxem.net/sound/amps/amp225.php
    Исправьте ошибку на рис.20 (базы VT5,VT6 висят в воздухе).
    Подозреваю, что это решение было взято отсюда: http://reanimator-h.narod.ru/itun_pub.htm (второй сверху рисунок) -


    С тех пор, правда, много воды утекло, сейчас сделано по другому:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output_para.PNG 
Просмотров:	938 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	283889
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Симметричные схемы, в общем-то, сильно компенсируют тепловые искажения.
    Насколько сильно - большой вопрос. Я бы сказал - частично.

  11. #30
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Ребята с сайта EDN пришли в итоге к схеме The Class i low-distortion audio output stage (Part 3) - схема на 20 подобранных транзисторах и резисторах и с температурными проблемами. Кстати с 2012г прошло уже 4 года, но ничего нового они похоже не предложили. Надо будет послать им мою статью с сайта паяльник, чтобы народ понял правильный подход к проблеме термостабильности и увидел простые и надежные решения! О токе двухтактных повторителей на VT21-22 (VT23-24). Ток покоя у них действительно 1 мА, но при приходе фронта меандра транзисторы перезаряжают большие емкости полевиков током с конденсаторов вольтдобавки C6 и C7, который может быть и больше 50 мА ! Все это проверено на макете, иначе я бы не имел морального права писать о скорости нарастания в 120 В/мкС ! А ток входных пар абсолютно равный - это схема называется ломанный каскод ...

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    asgladd, Александр, покажи картинки работы усилителя!
    Сразу станет намного понятней....
    Андрей Константинович

  13. #32
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Спасибо за подсказку - действительно должна быть перемычка база-коллектор VT5! Вы правы схема деления на два тока при управлении ИТУН была найдена у Вас, у нее есть недостатки, но применение её в разных схемах возможно . Кстати Вы, как знаток ИТУНов, подошли довольно близко к решению проблемы термостабилизации выходных каскадов,мне так кажется ...

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    оооооо, следущий -"все стасы а я дартаньян"
    Сломанный каскод - это хорошо, только сигнал с диффпары надо снимать дифференциально, ну это как бы Азы
    А ток драйвера до 50мА, который с "конденсаторов вольтодобавки" - он да, будет конечно.
    Ты видел характеристики bc546/556 при низком Vce и 50мА?
    И нафиг там еще один АБ-шник...
    Скорость нарастания для УМЗЧ важна та, при которой все каскады, кромы выхода остаются в А. Это как бы тоже азы
    ground is where good signals go when they die

  15. #34
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Придется все-таки купить хороший телефон с фотокамерой! А на словах - Картинки работы усилителя просто идеальны : и меандр 100 кГц размахом 50 В и скоростью нарастания 70 В/мкС и синус 150 кГц размахом 60 В и ток, наблюдаемый на выходных резисторах 0,33 Ома - точно как на рис.17. Кстати, имея двухканальный осциллограф, можно прямо на схеме подбирать пары выходных транзисторов...

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Так никто же не против, что оно работает.
    (Поднимите ток покоя VT21-22 до 40-50мА, и что-нибудь помощнее туда - и звучать будет гораздо лучше).
    Там вложенная ООС, которая следит за током выходников. В биполярном выходе кстати немного не правильно, эм. сопротивление предвыхода можно подсоединить немного лучше. Ток предвыхода не отслеживается.

    Только это "кривой" супер-А. Перегибы не плавные, а такие же, как и в АБ, только "смещенные".
    А у Кендалла (который "ребята с EDN") - плавный переход.

    Сделать термослежение можно проще, для этого не нужно мутить диффкаскады.
    ground is where good signals go when they die

  17. #36
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Только это "кривой" супер-А. Перегибы не плавные, а такие же, как и в АБ, только "смещенные".
    Это следствие того, что местная схема слежения за током выходных транзисторов, кроме этого, еще производит линеаризацию их передаточной характеристики. И при минимальном токе через выходной транзистор дает такой излом за счет резкого (скачкообразного) уменьшения усиления.
    ИМХО, для избавления от излома, необходимо приводить характеристику передаточной функции в области малых токов к квадратичной (параболической).
    Это позволяет производить стыковку плеч выходного каскада с минимальными потерями линейности и при выборе оптимального тока покоя позволяет минимизировать третью гармонику.
    Для мосфетов это не так актуально, а вот для биполяров с их экспоненциальной ВАХ достаточно важно.
    По параболе - была интересная тема (выбор выходного каскада), там я выкладывал такой пример:

    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.01.2017 в 14:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #37
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Огромное спасибо!

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Потому на ВЧ и хуже, чем ниже по диапазону. Но все-равно значительно лучше, чем АВ или В.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Надо сделать, как есть, посмотреть, померить, послушать, а потом решать, что переделывать, и как!

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Была-бы плата, можно слепить...
    Андрей Константинович

  21. #40
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Альтернатива этому "режиму" только класс А, со всеми его энерго-топливными и температурными потерями, а если эффект этого класса может быть достигнут в другом режиме, то это в любом случае имеет смысл. Если в достаточно сыром исполнении задумка показывает такой эффект, то доведя до ума про А можно и, уже пора, - нужно забыть.
    У самого Супер-А от Вадима waso - NXP Pro в очень приличном, надеюсь, исполнении и знаете, подобных вопросов не возникает.
    Если опустить личное отношение и предпочтения?
    Тогда стоить вспомнить и о других "альтернативах" устранения коммутационных искажений.
    Например - подход Агеева, ХD, А+А/В, усреднение, рандомизация и тд.
    Ничего личного против Супер А, но!
    По большому счету для нормальной его реализации с учетом параметров ВК, с частотной коррекцией и обеспечением плавной отсечки - нужна цифровая коррекция с применением DSP. Я, лично, сильно сомневаюсь, что можно простыми ключами и минимальными схемотехническими решениями, корректно формировать исправляющие токи.
    Большой вопрос - попадает ли ток коррекции в нагрузку в режиме Супер А? Или он волшебным образом испаряется?
    И, что он делает, при этом, весело складываясь с основным сигналом? Есть ли теретические обоснования для сквозных токов и их влияния? Нет.
    В соседней теме считают, что это вызывает рост искажений на высоких частотах. Но, лично, я думаю, что не только это.
    Во первых, мы вносим дополнительные процессы в ОС, во вторых есть подозрение в росте не только искажений, но и паразитных модуляций.
    Есть еще сомнения в поведении выходных мосфетов при исправляющих токах. Что там с устойчивостью, фазой и входными емкостями происходит? У предложенных транзисторов 240/9240 динамическая емкость в закрытом и открытом состоянии меняется в десятки раз, в открытом состоянии если не ошибаюсь до 1000 пФ на один транзистор? И как оно все это в Супер А?
    Эти вопросы нужно исследовать не только на моделях, но и с использованием рабочих макетов и ВЧ аппаратуры. Для исследования спектров в диапазонах выше, чем мы можем "зацепить" звуковыми картами с их анализаторами спектров.
    Если мы не видим проблем в НЧ диапазоне, это не значит, что их нет выше.

    Из личного практического опыта - Снижать искажения подобно режиму "Супер А" проще например, симметрированием, увеличением количества выходных пар, правильной раскачкой, топологией подавления ВЧ и мерами помехоустойчивости, с таким же результатом, но без проблем, чем Супер А.
    То, что оно работает, вопросов нет, но толку? Все намного проще.

    Из схемы ТС можно убрать все эти "костыли" Супер А, и пр. - увеличить к-во выходных транзисторов, раскачать их отдельными драйверами по Агееву, поработать с токами и устойчивостью и получится нормальный симметричный усилитель, который будет работать надежней и без проблем с настройкой, подбором транзисторов и тд..
    Последний раз редактировалось оператор; 11.01.2017 в 09:47.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •