Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Любителям простых и отлично звучащих схемок предлагается архитектура ИТУН/ИНУН на транзисторных связках 2Т602Б/2Т908А - спасибо Игорю Семынину за "открытие" как сих полупроводников для звука, так и самой архитектуры псевдодвухтактника - см. например, ветку "Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)".

    Идея выполнения УМ заимствована также у ANEK (ссылка) и SAPR (ссылка) ... может кого ещё забыл - звиняйте
    и по сути представляет собой "повторитель - усилитель", т.е. в схеме применено автономное ("плавающее") питание и отсутствует отдельный каскад усиления напряжения.
    Схемка инвертирующего ИТУН:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXEMKA_ИТУН_Semigor.png 
Просмотров:	3213 
Размер:	54,9 Кб 
ID:	283838
    Данный УМ работает в чистом классе А с током покоя , отлично звучит и хорошо меряется на предмет Кг, причем показывает практически полное совпадение как по симулятору, так и по натурным измерениям.
    На транзисторах U1-U4 собран сам УМ, а на транзисторах U5-U6 собран транзисторный фильт для дополнительной чистки питания (его можно не собирать, и без него хорошо играет .
    У меня по данной схеме собрана пара моноблоков-ИТУН, которые вскоре будут обслуживать СЧ-ВЧ полосу в моих 4-х полосных АС (НЧ и МИД - полный актив, а СЧ-ВЧ-в пассиве .. пока). Фактически, этот ИТУН будет работать на последовательный фильтр 2..3-порядка СЧ-ВЧ звена.

    В схемке "засветилась" важная деталюшка - емкость С4 - без неё ИТУН часто возбуждался, причем дроссели в коллекторной цепи U3 помогали слабо, но сей капацитор в 1000 пик легко укрощает возбуд на ВЧ.
    Временно в качестве R4 (на схеме это Caddock MP930) был применён китайский белый 25-ватт резистор на 330-Ом..

    Фото собранных моноблоков ИТУН в прицепе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo_Monoblock_ITUN_1.jpg 
Просмотров:	808 
Размер:	367,6 Кб 
ID:	283736 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo_Monoblock_ITUN_2.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	363,6 Кб 
ID:	283737 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo_Monoblock_ITUN_3.jpg 
Просмотров:	718 
Размер:	341,0 Кб 
ID:	283735

    Ну и напоследок немного измерений искажений на синусе при мощности 1, 2, 5, 10, 13 и 20 Ватт.
    При выходной мощности 20-Ватт там сигнал уже на пороге ограничения..
    Нагрузкой при этом выступал "колхоз" из 3-Watt резисторов суммарным сопротивлением 7,7-Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	636 
Размер:	24,8 Кб 
ID:	283739 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	478 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	283740 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	465 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	283741 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	461 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	283742 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	427 
Размер:	22,8 Кб 
ID:	283743 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Watt_7,7-Ohm.png 
Просмотров:	459 
Размер:	23,0 Кб 
ID:	283738


    По звуку:
    мне очень понравилось звучание этой архитектуры, звук довольно чистый и этакий разухабисто-расхлябанный, яркий, но и в то же время спокойный..
    Звук на голосе напоминает естественный, атака резкая, местами даже "на грани" приличия, но моя кошка как лежала на кресле во время прослушки, даже и не шелохнулась, хотя она скотина чувствительная, помню, когда свой предыдущий УМ отлаживал - часто просто уходила "от того" звука, пока возбуды не поборол и схему не отстроил..

    Интересно, но какой либо "фон" полностью отсутствует - если ухо вплотную к динамику, ни намека, только слабый "шип", посему может быть откажусь и от транзисторного фильтра.
    Да кстати, на схеме не обозначено, но там есть синфазный фильтр (намотан на феррите в два провода), который включен между транзисторным фильтром (U5-U6) и схемой ИТУН. Он был поставлен, чтобы отрезать "синфазку" сетевого транса от самого УМ.

    И ещё .. я забыл в транзисторном фильтре поставить защитный диод (между коллектором и эмиттером U5).
    Обычно его ставят в обратном включении,чтобы при выключении УМ запасенная энергия в конденсаторах питания УМ не выжгла транзистор фильтра U5. Но входные банки там емкостью 60000 мкФ, а после фильтра стоит трухлявый Сименс 33000 мкФ и вряд ли входные разрядятся раньше Сименса, так что пока ничего паять не буду, так пусть работает..

    ЗЫ
    Схемка очень чувствительна к монтажу и типам применяемых деталюшек, посему отдельное спасибо и большое за трухлявый Сименс Сергею Рубцову (ака RSD)...

    Желающим собрать УМЗЧ с низким выходным сопротивлением - ИНУН - можно попробовать вот такую архитектуру, выходное сопротивление у неё около 20 мОм:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXEMKA_ИНУН_Semigor.png 
Просмотров:	899 
Размер:	34,9 Кб 
ID:	283780
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 09.01.2017 в 18:36.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  2. Новичок Аватар для i.overko
    Регистрация
    17.08.2016
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Какое выходное сопротивление получилось?

  3. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    С3. наверное, 82000 мкФ.а не 820000 (хотя не отказался бы от почти фарады на 25 В). Кстати, где они на снимках?

  4. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.820

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Andrey Orloff, пара примитивных вопросов, С3 - не опечатка? Правда восемьсотдвадцать?
    Далеко ли, физически ЦАП от УМ, как(чем) подключен? Вопрос в связи с 50/100 *n Гц, можно ли их победить?


    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    С3. наверное, 82000 мкФ.а не
    О! Одинаково думаем!

  5. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.101

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    А какое входное сопротивление? 600 Ом? Маловато както
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  6. Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от i.overko Посмотреть сообщение
    Какое выходное сопротивление получилось?
    Судя по симулятору, чуть больше 40 Ом.

    ---------- Сообщение добавлено 03:42 ---------- Предыдущее сообщение было 03:39 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    А какое входное сопротивление? 600 Ом? Маловато както
    Действительно маловато, надо бы R1, R3 уменьшить на порядок, а R2 сделать 10 КОм.

    ---------- Сообщение добавлено 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было 03:42 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    емкость С4 - без неё ИТУН часто возбуждался...
    А разве Мультисим на АЧХ горб в ВЧ области не показывает? RC цепочка нужна в базе U1 (ну скажем 200 Ом, 200 пикушек, ёмкость после резистора с базы на землю).

    ---------- Сообщение добавлено 03:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03:50 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    ...входные банки там емкостью 60000 мкФ, а после фильтра стоит трухлявый Сименс 33000 мкФ...
    Вот нафига в схеме с почти постоянным потреблением тока такие ёмкости? Тут пара кондёров по 10 тыщь за глаза...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Смотрю, вопросов накопилось..
    Цитата Сообщение от i.overko Посмотреть сообщение
    Какое выходное сопротивление получилось?
    Не измерял, но по прикидкам больше сотни Ом.
    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    С3. наверное, 82000 мкФ.а не 820000 (хотя не отказался бы от почти фарады на 25 В). Кстати, где они на снимках?
    С3 конечно же опечатка (исправлю). Его на снимках нет, у меня это внешняя опция, т.к. емкость С3 будет "входить" в состав полосового фильтра СЧ-ВЧ секции. По предварительным прикидкам его емкость ожидается от 10 до 100 мкФ.
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Далеко ли, физически ЦАП от УМ, как(чем) подключен? Вопрос в связи с 50/100 *n Гц, можно ли их победить?
    ЦАП от АС в паре метров, все УМ располагаются сбоку от щитов, в непосредственной близости от динамических головок, корпусов под УМ не предусмотрено, конструктив типа "схема + радиатор".
    Сигнал с ЦАП идет по межблочному кабелю вначале на блок активных фильтров, который расположен сбоку от АС и который "режет" сигнал на три полосы: НЧ, МИД и СЧ/ВЧ. Кабель использую медный, антифазной конструкции, (использована внутренность от армейского полевого кабеля "П-296").
    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Действительно маловато, надо бы R1, R3 уменьшить на порядок, а R2 сделать 10 КОм.
    Номинал R3 определяет входное сопротивление УМ, с другой стороны, по входу использован биполярный транзистор КТ602 и его базовый ток может ограничить повышение входного сопротивления УМ.
    Если R1-R2 уменьшать, тогда емкость С2 надо увеличивать.. компромисс однако, имхо, С2 должен быть "хороший"
    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    А разве Мультисим на АЧХ горб в ВЧ области не показывает? RC цепочка нужна в базе U1 (ну скажем 200 Ом, 200 пикушек, ёмкость после резистора с базы на землю).
    Если С4 не ставить, то там не только RC-цепочки, там и дроссель в коллектор U3 надо ставить и резисторы в базы 602-908, по хорошему..
    С4 позволяет одним "выстрелом" исправить ситуацию и не ставить RC-цепочки и базовые резисторы с дросселем, все конечно же зависит еще и от конструктива и паразитов монтажа. У меня работает, как есть, т.е. 820..1000 pF достаточно для обеспечения устойчивости схемы.
    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Вот нафига в схеме с почти постоянным потреблением тока такие ёмкости? Тут пара кондёров по 10 тыщь за глаза...
    В таких схемках емкости конденсаторов много не бывает, а на счет постоянного тока потребления в подобных архитектурах (ИМХО) это утопия симмуляторная Реально ток там еще как пульсирует, по питанию, миллиампер так на 200...300 гуляет при максимальном сигнале.

    ЗЫ
    Добавил схемку ИНУН в первый пост..
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 09.01.2017 в 10:31.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  8. Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    ...а на счет постоянного тока потребления в подобных архитектурах (ИМХО) это утопия симмуляторная Реально ток там еще как пульсирует, по питанию, миллиампер так на 200...300 гуляет при максимальном сигнале.
    А я не говорил, что ток постоянен, я сказал "почти постоянен". И симулятор со мной и с вами согласен - ток гуляет именно на 300 mA (красненькая линия - ток через БП). А вот чтобы сделать ток через БП совсем постоянным надо чуть схемку изменить...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Itun_tok.png 
Просмотров:	473 
Размер:	38,4 Кб 
ID:	283849

  9. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.089

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Andrey Orloff, Благодарю Вас за внимание к данной схемотехнике. Она мне особенно дорога по причине простоты и отличного качества звучания. При макетировании различных вариантов остановился на следующей схеме. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor+Kisa.JPG 
Просмотров:	728 
Размер:	65,0 Кб 
ID:	283855 Точных моделей транзисторов КТ908А и КТ602Б не имею, но применяемые в симулировании элементы доступны и не дороги. Симулятор показывает, что при токе покоя всего 1,5 А, напряжении питании 35 В на нагрузке 6 Ом при размахе смешанного сигнала 8 В 100 Гц и 7 В 50 кГц коммутационные искажения не превышают 0,3 мили%, что уже не плохо, а нелинейные Кг2=13 и Кг3=18 мили%. Остальные в районе 1мили% и это при Uвхр-р= 30 В амплитудного значения. Выходное сопротивление 0,6 Ома. Вроде и всё.
    P.S. В реальной схеме вместо КТ602Б пока используется BSP129, да резистор у верхнего транзистора КТ908А между базой и эмиттером вроде 82 Ома и нет конденсатора 1m в источнике тока. Надеюсь, что данная схема Вашей кошке так же понравится. С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 16.01.2017 в 22:39.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    А вот чтобы сделать ток через БП совсем постоянным надо чуть схемку изменить...
    Вместо R13 источник тока?
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Благодарю Вас за внимание к данной схемотехнике. Она мне особенно дорога по причине простоты и отличного качества звучания.
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что данная схема Вашей кошке так же понравится, и простая, и хорошо звучит. С уважением, Юрий.
    Спасибо Юрий, мне эта топология тоже очень нравится. Что то в последее время тянет на без-осные схемки, или старею, или ООС-ные схемки нифига не звучат
    ЗЫ
    Сейчас на "стапелях" стоит-делается УМ ИНУН (его схемка в первом сообщении вконце). Вскоре планирую вот его с кошкой и отслушивать
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  11. Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Вместо R13 источник тока?
    Нет, чуть по-другому управлять ИТ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Inun_tok.png 
Просмотров:	503 
Размер:	40,4 Кб 
ID:	284010

  12. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.205

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    . В реальной схеме вместо КТ602Б пока используется BSP129,
    Юрий, а я уже давно использую КТ602, и тебе рекомендую.

    ---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Что то в последее время тянет на без-осные схемки, или старею, или ООС-ные схемки нифига не звучат
    Скорее "слух прорезался".

    Off.
    Сегодня под пивко, после "воздуха" с сыном (1988 г.р.) послушали музыку. Обычно ему хватает наушников, а то и самого телефона.
    Что я хочу сказать?
    Сын однозначно услышал превосходство лампового выхлопа с общей сеткой в сравнении с выхлопом с общей базой на КТ602. И это еще ОБ имеет по входу что вроде MFB и перед КП ФНЧ по схеме Jett.
    Аналогичные выводы им так же были сделаны по поводу звучания межблочника NEI 3004 NeotecH в оригтнале и с применением моножилы от Аббаса.

  13. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.089

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юрий, а я уже давно использую КТ602, и тебе рекомендую.
    Спасибо, обязательно попробую, только приглашу своего старшего сына на "прослушку." У него абсолютный слух и до 20 лет он даже слышал летучих мышей.

  14. Частый гость Аватар для vadykaF
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Так значит все таки я был прав, когда говорил всем что летучие мыши щелкают в полете)))

  15. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.089

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А


    Offтопик:
    Да Вы были правы. Но я подозреваю, что некоторые люди слышат, не частоту заполнения импульса 100-30 кГц, а пачки импульсов, которые продолжаются от нескольких мили секунд до 60 мС.

  16. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.205

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да Вы были правы. Но я подозреваю, что некоторые люди слышат, не частоту заполнения импульса 100-30 кГц, а пачки импульсов, которые продолжаются от нескольких мили секунд до 60 мС.
    Обертона, ли гармоники этих звуков.

  17. Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А


    Offтопик:
    - ё-моё, ну есть же любители засерать темы....

  18. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.089

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Andrey Orloff, Точно в схеме ИНУНа R6=0,4 Ома при токе покоя 2,4 А? С уважением, Юрий.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Точно в схеме ИНУНа R6=0,4 Ома при токе покоя 2,4 А?
    Да, точно.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  20. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.089

    По умолчанию Re: По следам Семигора .. или ИТУН в классе А

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Да, точно.
    Вы правы. Посмотрел характеристики КТ602Б и увидел, что напряжение насыщения Uб-э=3 В и Uк-э =3 В, при токе базы 5 ма и токе коллектора 50 мА. Тогда всё сходится. Спасибо.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •