Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 133

Тема: Вариовент

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Вариовент

    не для утверждения и охаиваня - обсуждения ради.
    Вариовен - "улучшенный ЗЯ"

    Отвлечемся от вопросов механической симметрии и линейности упругости механического подвеса. И его нулевой точки... Возьмем идеальный ящик ЗЯ с воздухом в качестве подвеса. Любая подвижная система перемещает некий объем воздуха в ЗЯ. Сжимая воздух при движении назад, и создавая разреженность при перемещении вперед. В зависимости от диаметра излучающего конуса, и величины его перемещения, объем колеблется от 2до 5 литров для низкочастотных динамиков, больших широкополосников и маленьких мидбасов.
    В ящике объемом 100 литров это изменение внутреннего объема на 2-5 процента может и не даст значительного увеличения динамической упругости подвеса (изменение упругости вследствие изменения давления воздуха в ящике). Но все равно 2-5 процентов уже есть а ведь мидбасовые колебания как раз сопоставимы с этими процентами по величине. И для мидбаса эти 2-5 процентов изменения упругости, вызываемые перемещением подвижки на низкочастотном сигнале уже не мелочи. Происходит это только при наличии пакета сигналов – НЧ и мидбаса весте. При измерениях по отдельности все будет нормально . Привет RМАА. А если еще учесть, что уровень колебаний мидбаса и СЧ гораздо меньше чем НЧ по амплитуде в реальном музыкальном сигнале… то становится еще интереснее. А если ящичек маленький и ход большой с 50 литров до 45 или на разряжение с 50 до 55 будет уже 10 процентов…. То будет уже не смешно. Что же делать, чтобы скомпенсировать нелинейность динамической упругости подвеса и не компрессировать динамику на мидбасе??? А поставить частотно и главное амплитудно-зависимое акустическое сопротивление. Этакий варистор, который увеличивает свое сопротивление при увеличении давления, по сути, являясь маленьким сопротивлением для малого уровня и увеличиваясь при увеличении уровня сигнала. Достигается это легко. Делаем в ящике отверстия суммарной площадью примерно 10 процентов от эффективной площади излучения. И затягиваем его достаточно плотной тканью типа льна или хлопка или фланели. Экспериментально, на слух, добиваясь наилучшего звучания системы. Этот акустический резистор - ПАС в очень узкой полосе частот, (не являясь собственно излучателем как классический фазоинвертор - резонатор Гельмгольца) компенсирует рост упругости в ящике в пределах своей пропускной способности – получается некий стабилизатор давления. Степень потерь и сопротивления и определяется количеством и габаритами отверстий и собственно пропускной способностью ткани. И этого сопротивления достаточно для компенсации роста давления в ящике при сжатии – микродинамика драйвера на мидбасах не зажимается (компрессируется на краях низкочастотного перемещения подвижной системы) нелинейностью компрессионного подвеса. Все эти процессы микродинамики мидбаса находятся за пределами понятий Тиля смола и обычно не рассматриваются при расчете конструкции оформления.

    Вариовент или пассивный вариорезистор имеет два положительных результата его применения.

    1. На резонансной частоте, (а мы настраиваем этот резистор именно на тот самый пик резонанса, где все нелинейности высоки) – динамик дополнительно механически демпфируется этим дополнительным объемом воздуха. Этим резистором акустически демпфируется пик резонанса – импеданс динамика на резонансной частоте обычно растет при помещении в ЗЯ и смещается вверх, а при таком варианте нагрузки, он сглаживается, что еще более снижает перемещение и нелинейные искажения подвижной динамика на резонансной частоте. Это легко можно проследить в различных симуляторах. Это дает возможность исползования ИТУНов... (отдельная тема)

    2. Предпологаемая физика работы за пределами параметров Тиля Смола (не на резонансной частоте) – такой резистор на определенной частоте обладает неким максимальным объемом воздуха, который можно прокачать через него за определенное время. Как только давление превысило этот предел – утечка остается на том же уровне, что и ранее – упругость растет (за вычетом этого потока) постоянно «стравливая» фиксированный поток воздуха. Так как эти процессы сжатия- растяжения через ноль происходят со скоростью 30-50 раз в секунду, то значительной утечки через этот канал не происходит – и динамик не претерпевает увеличения (или вернее уменьшения) сопротивления перемещению подвижной системы в рамках объемного смещения того же мидбаса – упругость подвеса, а стало быть и сопротивление перемещению подвижной системы в пределах действия этого резистора АРУ остается неизменным как при растяжении, так и при сжатии в ящике… но как только предел превышен – то резистор становится непрозрачным как пробка. Что очень актуально для мощных НЧ импульсов.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Добрый день господа форумчане, смотрю, ветка совсем затихла, ну что же, попытаюсь ее реанимировать Корпус был спроектирован давно, но возникшие трудности чуть было не загубили проект, человек увидев получившиеся габариты чуть не упал со стула. Теперь, когда снова можно продолжать работу выношу на ваш суд получившийся корпус, за него огромное спасибо товарищу Гайдару, правда, пришлось помучаться с божескими углами для распиловки. Что скажете? Высота от пола, до оси динамика 720мм. Толщина стенок 32мм. На неделе постараюсь выложить АЧХ динамика и некоторые расчеты, может что подскажете. Спасибо всем, кто проявил интерес к данной теме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сборка_корпуса3.jpg 
Просмотров:	512 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	14527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сборка_корпуса5.jpg 
Просмотров:	907 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	14528   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сборка_корпуса1.jpg 
Просмотров:	485 
Размер:	60.1 Кб 
ID:	14529  

  3. #42
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Ждем уже результатов ))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Ждем уже результатов ))
    Надеюсь они не заставят себя ждать (2 месяца назад думал аналогично), на выходных планируем собрать корпус, соответственно измерения будут на следующей неделе. Постараюсь по крайней мере

  5. #44
    Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    54
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Вариовент

    Пример конструкции
    http://www.t-linespeakers.org/classics/dynaco.html

  6. #45
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    В общем, экспероиментирвал на "каникулах".
    Что могу сказать по горячим следам:
    Система напрочь переиграла имеющийся ТКВП на НоЭме на 80% частотного диапазона и всех остальных показателей. )) Все познается в сравнении и когда вот так лицо в лицо встретились две системы, то многое стало еще заметнее в ТКУВП.
    Весь диапазон от 60 до 7000 Варфдейл отыгрывает гораздо лучше как в плане динамики, так и в плане детальности. Вот ВЧ выше 7000 пропитанная хитином ноэма передает лучше, гораздо детальнее и легче. Но Варфдейл ждет хитина ))
    НО бас у ТКУВП гораздо обьемнее и глубже. Правда тяжесть и затянутость на лицо, но она незначительнее чем у 201 гудманса в классическом ФИ. Воочию подтвердил свои опасения на счет полки на середине у двухконусных динамиков -они сильно изменяют тональный балланс, значительно подвирая. БЕзусловно, человек к этому привыкает, но когда две системы стоят рядом - эта окрашенность сразу заметна.

    В общем, жесткоподвесная на тяжеловатой подвижке ноэма звучит плоско, примитивно и жестко по сравнению с этими монстраими 60х годов, которые обладают просто бешеной динамикой и детальностью.
    ГУдманс 201 без пропитки, уже не имеет таких преимуществ перед НОэмой, он её обыгрывает только на малых деталях мидбаса... И низы и верха и даже верхнюю середину НОэма отыгрывает не хуже по крайней мере чем 201. Динамика у НОэмы в ТКУВП лучше чем у Гудманса 201 с даже с вариовентом, детальность ИМХО даже лучше у НОЭМы кроме мидбаса.
    Вот черновик статейки по вариовенту... очень черновое и очень велкоме для обсуждения.
    Вывод по вариовенту пока делать рано - нужен ящик 9 кубических футов и опять все по новой. 150 литров даст резонанс в районе 45-50 герц для моей пары, вариовент оттянет все к 40 и сгладит в полочку.. Вот тогда посмотрю с басом по новой. Но во всем остальном - полное превосходство системы с таким мощным моторм и мягким подвесом. И главное динамика и детальность. Звук быстрый, динамичный с мелкими деталями... чего нет ни у отсносительно слабомоторного и жесткоподвесного 75ГДШ, ни у такого же слабомоторного и мягкоподвесного Гудманса 201, который хоть и более музыкален за счет неплохой прорисовки нижнего мужского вокала, чем НОэма, но опять же не лучше ноэмы в среднечастотной области. А на гитаре НОЭМа вообще обыграла 201 гудманса.

    Хотелось бы обсудить то, что в вордовском файле ))
    Но в одном я теперь уверен точно - маркетинг в угоду низкой частоте и маленьким обьемам сделал тяжелые компрессионные системы с чувствительностью 85-87дб на ватт. Этот маркетинговый ход увеличил количество покупателей и увел аудиоиндустрию в область красивой АЧХ и плохого звука.
    Да, от динамиков с полной добротностью 0.2, легкой подвижкой и мягким подвесом очень трудно вытянуть глубокий бас... но зато если вытянуть -то уж близко к ним подступиться будет очень трудно.

    Кроме того, второе в моем ИМХО - двухконусные широкополосники, имеющие полку в АЧХ с подьемом выше 2000герц нужно либо корректировать фильтрами, либо слушать очень издалека - в дальней зоне отдача выравнивается и тональный балланс восстанавливается. Иначе звук получается яркий и красивый, но тональный балланс изменен и если послушать вживую инструмент, который и в НЧ области и в полку заходит телом - он сильно меняет свою сущность... играет нереально. Если тело в нч области, а атака в полке - то звучание интересное и динамичное.. но всеравно нереальное. Тот же контрабас и барабаны, басовая электрогитара. НУ и разница между скажем трубой и барабаном тоже заметная, меняется звуковой образ - перкуссии отодвигается на задний план сцены, выпячиваются скрипачные, щипковые и дуделки, сопелки - звенелки ))
    Вложения Вложения
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. #46
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вариовент

    щас не успеваю вдумчиво прочитать..
    перл попался: "С этим «резистором» потери чрезвычайно низки, полная добротность Qp ОЧЕНЬ низка "
    добротность Qp ОЧЕНЬ низка - значить потери вЕлики

  8. #47
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    )))) точно перл... щас попробую сам осмыслить, что хотел сказать в посленовогодней горячке.. скорее "потери невелики"
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. #48
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вариовент

    потери как раз велики - поэтому и демфпируется.
    моделироваться электрически вроде может параллельным (х3 чему именно) резистором.

    про фи - имо ни к чему. апериодический - значить нерезонирующий.
    что и видим "на 8мом экземпляре ткани " . спворкшоп наверно выругается и откажеца считать.

    по ссылке про dynaco выше - картинка из другой статьи про клон этой акустики.
    результата скромнее и снижения fb не усматривается..
    Последний раз редактировалось Flaesh; 09.01.2007 в 11:02.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Re: Вариовент

    Тяжелое впечатление от статьи. Становится навязчивой мысль о том, что нет в жизни счастья! Куда ни плюнь, везде свои недостатки. Может всех спасут плоские панели, в которых материал излучателя является воздухом?

    Обсуждать материал статьи сложно. Сплошная эмпирика - пока сам не попробуешь и не послушаешь - не поймешь.

  11. #50
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Потери велики на частоте настройки такого резистора. Выше инерционность, ниже пропускная способность обрезает его действие - и выше и ниже как ЗЯ. Резистор вроде как последовательно с динамиком получается.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. #51
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вариовент

    дык, блин, у РЕзистора нету частоты настройки, резонанса etc.
    если есть - значит есть паразитная емкость\индуктивность, т.е. не чиста активное R

    именно параллельно пик сгладится.

    имо статья вполне увлекательная. я не раньше чем через месяс до экспериментов доберусь. нетривиальности типа "вид пружины - это собственные пружинные свойства катушки" вторичны.

  13. #52
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    ) стилизованное художественное описание так сказать.
    Я же уже чертежи корпуса на 160 литров рисую ))
    Попробовал найти в ебае пару ARU-180 Гудманса... нашел.. 145 баксов за пару... нипадет. Бум делать сами...
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.01.2007 в 17:03.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Вариовент

    А разве влияние вариовента не будет никак зависеть от изменения громкости?
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  15. #54
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    РАзмер вариовента эмпирическим путем выбирается не менее 30 % от эффективного диаметра излучающей диафрагмы. Джордан вообще 100% советует. ТАким образом, "мощность" такого резистора зависит от обьемного смещения - сколько максимум воздуха смещяется подвижной системой динамика в пределах Xmax может и механического предела.
    Если такой "мощности" будет достаточно - то и линейность будет обеспечена.

    Добавлено через 1 минуту
    А на разной громкости больше даже чем вариовент будет играть изменение упругости подвеса... Гдето лежит измеренния показателя резонансной частоты для жесткоподвесного низкочастотника. Найду - выложу.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 12.01.2007 в 10:13. Причина: Добавлено сообщение
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Вариовент

    ну ты Гайдар замутил людям разум однако. уже и старика Войта охаять успел ... давай разберемся. ПАС - панель акустического сопротивления, пассивный радиатор - динамик без магнитной системы или вариовент. варио вентиль ИМХО может изменять
    скорость потока
    интенсивность потока
    изменять сие можно с помощью подбора площади заглушенного отверстия при постоянной плотности материала, и наоборот - с помощью подбора плотности при неизменном отверстии.
    интересно было бы использовать заглушающий материал с различными свойствами для разных длин волн. тогда фильтр получился бы избирательным.
    одно отверстие или много ...
    их расположение на плоскости относительно друг друга.... одна ли плоскость ...
    на все эти вопросы вам ответит Игорь из Хелиума. спросите его. он на форум редко заглядывает просто. в человек приятный и контактный. однако коммерческую тайну не расскажет конечно.

  17. #56
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    artmaster, Игорь с Хелиума ничего не ответит )) это их коммерческая тайна.
    Все эти Вариовенты, АРУ, Расперделенныне порты и Пассивные акустические сопротивления вместе с Апериодической мембраной имеют одну физическую природу - регулируемую, зависимую от частоты (через изменение давления - обьемное смещение, приведенное к сопротивлеию на продув эетого резистора) утечку воздуха. Можно сделать 10% от диаметра диффузора, можно сделать 30 и затянуть рыхлым кашемиром, можно сделать еще больше и затянуть еще более плотным волокнистным материалом. Все эти размеры-плотности будут изменять две составляющие:
    1. обьем утечки.
    2. частоты, на которых действует этот проход )
    3. добротность этой щели.

    И боюсь, что для каждого конкретного динамика с его упругостью, добротностью, массой, частотой резонанса и т.п.... придется оптимизировать этот "резистор" путем проб и ошибок.
    Хелиум заполняет корпус звукопоглотителем. Это уже "замедлитель", который ИМХО в купе с щелью и формирует требуемые уровни утечки и полосу "работы", и работает точно как и кашемировая ткань перед бОльшим портом у Варфедейла, точно так же как и нетканое полотно в несколько слоев у ГУдманса и минеральная вата между решетками у Динаудио.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    artmaster, Игорь с Хелиума ничего не ответит )) это их коммерческая тайна.
    Все эти Вариовенты, АРУ, Расперделенныне порты и Пассивные акустические сопротивления вместе с Апериодической мембраной имеют одну физическую природу .
    ну не знаю, если ты уже влез в это дело, то подними имеющуюся инфу сперва - спроси у того же Игоря в привате чего нибудь - чтоб велосипед не с нуля изобретать. они годы на это потратили, а вот чего это тебя вставляет эта тема - не пойму ей богу. мое вот отношение к вирутальным источникам давление отрицательное вобще. я где то на форумах поднимал тему ВИЗ - вторичных источников звука. ИМХО виртальны они, нестабильны. никто не поддержал

  19. #58

    По умолчанию Re: Вариовент

    Заинтересован эти видом оформления.
    И ниже мое ИХМО.
    Теория и термины:
    Возьмем две крайности вариовента, ЗЯ и ящик без задней стенки(или с не закрытой дыркой вариовента)-далее как ОЯ
    В случае закрытого ящика(ЗЯ) имеем фильтр ВЧ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D1%82
    ОЯ не является фильтром и имеет прямую АЧХ.
    Но так как нам(мне, нужное зачеркнуть) нужен не просто ящик, а акустическое оформление - имеем:
    ЗЯ - результирующая форма АЧХ у частоты среза в основном? зависит от АЧХ ящика.
    ОЯ - имеем АКЗ(акустическое короткое замыкание)т.е. имеем тотже ФВЧ с еще большей крутизной среза.
    Для чего нужен вариовент?
    1. В случае ЗЯ - уменьшить крутизну среза ЗЯ и соответственно результирующей АЧХ.
    2. ОЯ исключить АКЗ.

    Далее:
    Берем два ЗЯ с разным обьемом Vзя1, Vзя2 и Vзя1 > Vзя2.
    Соответственно частота среза(F1) ЗЯ1 ниже чем у ЗЯ2 (F2).
    Частоту среза невозможно изменить.
    Но наклон АЧХ ниже частоты среза - вот задача вариовента.

    ЗАДАЧА:
    Наити Vва(обьем ЗЯ с вариовентом) с приемлимой АЧХ.
    Известные данные:
    Vзя(оптимальный обьем ЗЯ для условной динамической головки)
    Получить:
    Vва(ящик с вариовентом) и параметры вариовнта.
    Если составить уравнение где условно равны АЧХ ЗЯ и ВЯ
    Vзя = Vва и параметры вариовнта
    видим что нет данных для его решения, необходимо знать Vва или параметры вариовента.
    Искать Vва достаточно хлопотно, ищем параметры вариовента.

    ЗАДАЧА 2:
    Наити параметры вариовента (величину влияния на результирующ. АЧХ).
    Берется ЗЯ меньше оптимального обьема для конкретной ДГ.
    АЧХ этого ЗЯ будет референсной.
    Изменяя параметры вариовента от ЗЯ до ОЯ ищем оптимальный (наименьший) наклон АЧХ ниже частоты среза.
    Скорее всего он(наклон АЧХ) будет наименьший при нахождении минимума импеданса на резонансе,
    но без провалов как у фазоинвертора (условие оптимальной настройки вариовента?).
    Зная влияние вариовента на наклон АЧХ можно выбрать обьем ящика.

    З.Ы.
    Не вижу предпосылок для рассуждений о частотной зависимости вариовента.
    Чисто активное сопротивление.

    У кого есть акустическая камера для проведения экспериментов?

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Все эти Вариовенты... имеют одну физическую природу - регулируемую, зависимую от частоты ...утечку воздуха.
    А почему не взять классический ФИ (с трубой) и просто уменьшить ему добротность, заполнив трубу сентипоном ?

  21. #60

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    А почему не взять классический ФИ (с трубой) и просто уменьшить ему добротность, заполнив трубу сентипоном ?
    И получить не оптимальное оформление.
    Суть предложения в том, что запихивая ГД в неоптимально малый объем получить Qts системы < 0.707
    Т.е. к оптимуму.

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •