Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 133

Тема: Вариовент

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Вариовент

    не для утверждения и охаиваня - обсуждения ради.
    Вариовен - "улучшенный ЗЯ"

    Отвлечемся от вопросов механической симметрии и линейности упругости механического подвеса. И его нулевой точки... Возьмем идеальный ящик ЗЯ с воздухом в качестве подвеса. Любая подвижная система перемещает некий объем воздуха в ЗЯ. Сжимая воздух при движении назад, и создавая разреженность при перемещении вперед. В зависимости от диаметра излучающего конуса, и величины его перемещения, объем колеблется от 2до 5 литров для низкочастотных динамиков, больших широкополосников и маленьких мидбасов.
    В ящике объемом 100 литров это изменение внутреннего объема на 2-5 процента может и не даст значительного увеличения динамической упругости подвеса (изменение упругости вследствие изменения давления воздуха в ящике). Но все равно 2-5 процентов уже есть а ведь мидбасовые колебания как раз сопоставимы с этими процентами по величине. И для мидбаса эти 2-5 процентов изменения упругости, вызываемые перемещением подвижки на низкочастотном сигнале уже не мелочи. Происходит это только при наличии пакета сигналов – НЧ и мидбаса весте. При измерениях по отдельности все будет нормально . Привет RМАА. А если еще учесть, что уровень колебаний мидбаса и СЧ гораздо меньше чем НЧ по амплитуде в реальном музыкальном сигнале… то становится еще интереснее. А если ящичек маленький и ход большой с 50 литров до 45 или на разряжение с 50 до 55 будет уже 10 процентов…. То будет уже не смешно. Что же делать, чтобы скомпенсировать нелинейность динамической упругости подвеса и не компрессировать динамику на мидбасе??? А поставить частотно и главное амплитудно-зависимое акустическое сопротивление. Этакий варистор, который увеличивает свое сопротивление при увеличении давления, по сути, являясь маленьким сопротивлением для малого уровня и увеличиваясь при увеличении уровня сигнала. Достигается это легко. Делаем в ящике отверстия суммарной площадью примерно 10 процентов от эффективной площади излучения. И затягиваем его достаточно плотной тканью типа льна или хлопка или фланели. Экспериментально, на слух, добиваясь наилучшего звучания системы. Этот акустический резистор - ПАС в очень узкой полосе частот, (не являясь собственно излучателем как классический фазоинвертор - резонатор Гельмгольца) компенсирует рост упругости в ящике в пределах своей пропускной способности – получается некий стабилизатор давления. Степень потерь и сопротивления и определяется количеством и габаритами отверстий и собственно пропускной способностью ткани. И этого сопротивления достаточно для компенсации роста давления в ящике при сжатии – микродинамика драйвера на мидбасах не зажимается (компрессируется на краях низкочастотного перемещения подвижной системы) нелинейностью компрессионного подвеса. Все эти процессы микродинамики мидбаса находятся за пределами понятий Тиля смола и обычно не рассматриваются при расчете конструкции оформления.

    Вариовент или пассивный вариорезистор имеет два положительных результата его применения.

    1. На резонансной частоте, (а мы настраиваем этот резистор именно на тот самый пик резонанса, где все нелинейности высоки) – динамик дополнительно механически демпфируется этим дополнительным объемом воздуха. Этим резистором акустически демпфируется пик резонанса – импеданс динамика на резонансной частоте обычно растет при помещении в ЗЯ и смещается вверх, а при таком варианте нагрузки, он сглаживается, что еще более снижает перемещение и нелинейные искажения подвижной динамика на резонансной частоте. Это легко можно проследить в различных симуляторах. Это дает возможность исползования ИТУНов... (отдельная тема)

    2. Предпологаемая физика работы за пределами параметров Тиля Смола (не на резонансной частоте) – такой резистор на определенной частоте обладает неким максимальным объемом воздуха, который можно прокачать через него за определенное время. Как только давление превысило этот предел – утечка остается на том же уровне, что и ранее – упругость растет (за вычетом этого потока) постоянно «стравливая» фиксированный поток воздуха. Так как эти процессы сжатия- растяжения через ноль происходят со скоростью 30-50 раз в секунду, то значительной утечки через этот канал не происходит – и динамик не претерпевает увеличения (или вернее уменьшения) сопротивления перемещению подвижной системы в рамках объемного смещения того же мидбаса – упругость подвеса, а стало быть и сопротивление перемещению подвижной системы в пределах действия этого резистора АРУ остается неизменным как при растяжении, так и при сжатии в ящике… но как только предел превышен – то резистор становится непрозрачным как пробка. Что очень актуально для мощных НЧ импульсов.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #21
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Ламер со стажем
    Ээээ нееее... Михаил. Разница огромная.
    По сути, ФИ - есть резонатор (пусть гельмгольца), обладающий массой и излучающий звуковой сигнал. Он получает энергию от тыльной стороны основного излучателя через изменение общего давления в ящике.
    И в симуляторе ты не сможеш промоделировать ФИ с добротностью, отличающейся от воздуха.... ТАк как никакой симулятор не дает возможность использовать гриль - резистор на выходе этого порта. А вся суть именно в этом резисторе. Это ответсие в ящике с регулеруемой пропускной способностью и сопротивлением. Как оно работает и хотелось бы обсудить. Изменение давления в ящике на средневысоких мизерное - я и предположил, что на таких частотах, пропускной сопсобности этого тканевого ПАСа много - и оно работает как большой ЗЯ без изменения давления... А на НЧ - когда пропускная способность этого ПАС больше чем обьем перемещенного воздуха - то он уже работает подругому. Такая нагрузка в виде ПАСа позволяет запихать головку в ящик меньшего размера нежели чем оптимальный ЗЯ. А на мидбасе-СЧ это уже побочный эффект. То, что эта штука сглаживает резонанс - было в теме про Эмос и АС с ленолиумовой задницей с отверстями, затянутыми тканью.
    В классической переведенной литературе ничего вообще не говорится о размераз. В разработках фирмы Хелиум - 10 процентов.
    Все остальное - это тайна покрытая мраком... остается в иностранной непереведенной литературе тех времен, которая ну нас недоступна.
    Просил же - помогите найти где можно читать английские патенты - там много чего есть интересного. Алексей Никитин давал ссылки - найти не могу.

    Gajdar добавил 24.07.2006 в 09:01
    Алексей
    Ага и озадачится проблемой согласования полос, покупки трех пар хороших динамиков и проблематичнотью фильтров )))

    Говорю же - кто в Москве - послушайте как играет Акустика Хелиума.. потом обсудим недостатки данного оформления.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 24.07.2006 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. #22

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    я и предположил, что на таких частотах, пропускной сопсобности этого тканевого ПАСа много - и оно работает как большой ЗЯ без изменения давления
    Гайдар, сие предположение легко поддается проверке. Размещаете перед ГГ ткань того же типа и сравниваете АЧХ с ней и без.
    На счет размещения демпфирующего материала за ГГ - делал тако дело. Пытался уменьшить механическую добротность головки. Вырезал круги из фанеры с пазами, заклееными различной тканью и размещал их на разных расстояниях от ГГ сзади. Добротность действительно уменьшается, но на СЧ звучание ГГ становится просто отвратным. Для тех значений плотности демпфирующего материала, когда он начинает заметно демпфировать, отражающая способность его в области СЧ так же сильно возрастает. Словом, на СЧ будете иметь не открытый, а закрытый перелом... ой, ящик.

  4. #23
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    gross Я же говорю о большом ящике для мидбаса - НЧ. Коненчо не стоит изменять подвес на воздухе - на упругость тряпки (вернее очень большого резистора) для СЧ. 15ГД-11 в газенваген.

    Я нашел оригинал англицкого патента - щас почитаю, что к чему.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. #24
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    А поставить частотно и главное амплитудно-зависимое акустическое сопротивление. Этакий варистор, который увеличивает свое сопротивление при увеличении давления, по сути, являясь маленьким сопротивлением для малого уровня и увеличиваясь при увеличении уровня сигнала. Достигается это легко. Делаем в ящике отверстия суммарной площадью примерно 10 процентов от эффективной площади излучения. И затягиваем его достаточно плотной тканью типа льна или хлопка или фланели.
    Что-то я сильно сомневаюсь, что гидравлическое сопротивление дырки (или суммы маленьких дырочек ткани) будет нелинейным. Есть в технике такая штука - расходомер. Устроен так - в трубопроводе вставлена дросселирующая шайба, а "до" и "после" шайбы отбирается давление на дифманометр (диф - это чтобы отделить разность давлений "до" и "после" шайбы от абсолютного давления в трубе). Так вот дифференциальное давление на шайбе линейно зависит от скорости потока. Не является дырка нелинейным сопротивлением. Ни по амплитуде, ни по частоте.
    Вот в резонаторе Гельмгольца дырки не просто дырки, а резонансные колебательные системы, поэтому у них есть нелинейность зависимости сопротивления от частоты.
    А ПАС - она и есть ПАС, ФНЧ первого порядка, и не более того.

    Apos добавил 24.07.2006 в 11:05
    Цитата Сообщение от Gajdar
    То, что эта штука сглаживает резонанс - было в теме про Эмос и АС с ленолиумовой задницей с отверстями, затянутыми тканью.
    Там скорее отрезает резонанс и оставляет его за пределами рабочго диапазона.
    Последний раз редактировалось Apos; 24.07.2006 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение

  6. #25
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Читаю патент...Wembley, Middlesex тут уже не миддле - ту уже бигсекс получается ))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. #26
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    С первого взгляда патента как раз это оформление дает возможность делать небольшие ЗЯ без повышения резонансной частоты с уменьшением пика резонанса. Это безусловно "масслоадед" оформление. где динамик нагружен итой дополнительной массой в паралель к обьему воздуха в ящике. За счет высокой инерции, ниже резонансной частоты, он работает как пробка, выше - не описывается )) теории то много нету - попробую дозавтра переварить... в архивчике сам патент и его вордовое описание.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar ARU.rar (443.8 Кб, Просмотров: 477)
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #27
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Вариовент

    Gajdar

    И в симуляторе ты не сможеш промоделировать ФИ с добротностью, отличающейся от воздуха....
    Ну почему же нет? Вводим наполнитель и имеем вязкую среду с потерями, естественно добротность ФИ будет иметь иную.
    Насчет нелинейности процесса, если он не жестко завязан на резонанс, я тоже очень сильно сомневаюсь... с чего бы это ему такими св-ми вдруг обладать?
    С другой стороны, понятно что симулятор не панацея и может иногда оказать медвежью услугу и тут конечно бы поэкспериментирвть в живую...но тем не менее импеданс по модели полностью повторяет то что приводит Helium в концепции.

    Объем ящика везде одинаковый - 15л, головка H1217

    Бордовый - оптимальный ЗЯ
    Зеленый - неоптимальный ФИ
    Синий - вариовент
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vario_IMP.PNG 
Просмотров:	632 
Размер:	51.5 Кб 
ID:	12095   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vario_SPL.PNG 
Просмотров:	642 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	12096  
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. #28

    По умолчанию Re: Вариовент

    ПАСками автозвуковики часто балуются, но у них смысл просто в заталкивании в минимальный объем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	chrysler.jpg 
Просмотров:	640 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	12113  

  10. #29
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Ладно - нужно проверять на практике.
    Попробовать бы заставить НОЭМУ поэкспериментировать...
    Поговорю с Ершовым.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. #30
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    В продолжение темы - оформил некое подобие статейки по сабжу. А скоро (или не скоро - в зависимости от почты России) будут и результаты практического применения. Жаль ребяты из Хелиума запросили за свои динамии просто нереальные для меня деньги. Вот то было бы дело. Ну и Танной вне досягаемости.

    забыл ссылку вствавить ))
    http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=3
    Последний раз редактировалось Gajdar; 01.08.2006 в 11:14.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    В продолжение темы - оформил некое подобие статейки по сабжу. А скоро (или не скоро - в зависимости от почты России) будут и результаты практического применения. Жаль ребяты из Хелиума запросили за свои динамии просто нереальные для меня деньги. Вот то было бы дело. Ну и Танной вне досягаемости.

    забыл ссылку вствавить ))
    http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=3
    Я смотрю на форуме некоторое летнее затишье Прочитал статью, подумал, а почему бы и нет, те динамики что у меня, как раз подходят, да и ВL у моих равно 15. В общем с удовольствием могу поэкспериментировать на них. С материалами, распиловкой и отделкой особых проблем, так что принимаются к рассмотрению самые смелые предложения. Акустику Helium видел по моему на Рос Хай Енде пару лет назад, но нужно будет как нибудь послушать. В общем давайте соорудим вариовент, с измерениями проблем нет, нужно только своего берингера калибрануть, эталонные измерения АЧХ комплексом CLIO парочки динамиков у меня есть. На выходных займусь этим вопросом. С нетерпением жду ответа.

  13. #32
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Пдправлю чертежи в бикаде - по кромке воровняю и пришлю на мыло.. мыло в студию... в смысле в РМ. И желательно сразу посадочные габариты динамика - мне подправить пару минут, а чертежи правилнЕе будут.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Пдправлю чертежи в бикаде - по кромке воровняю и пришлю на мыло.. мыло в студию... в смысле в РМ. И желательно сразу посадочные габариты динамика - мне подправить пару минут, а чертежи правилнЕе будут.
    Ну вот уже пошло конструктивное общение. С чертежами проблем не должно быть, только с бикадом могут быть проблемы, где его взять то?) просто у меня дома только машиностроительные кады, хотя можно файлы в виде картинок с размерами. Посадочные места динамика смогу сказать только завтра, в принципе не проблема прислать и сам динамик в трехмерке. Стенки какой толщины закладываете, товаришчь хочет минимум 32мм (из 2х 16 мм МДФ). Мыло щас вам отпишу.

  15. #34
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    попробую в DXF конвертировать. ну или все размеры с чертежами...
    В выходные только смогу...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    попробую в DXF конвертировать. ну или все размеры с чертежами...
    В выходные только смогу...
    Всем привет. В DXF нормально будет, это жрет все что угодно, да и в принципе можно картинками с размерами. Выкладываю чертеж и 3д модель динамика в формате STEP 203 его как правило глотают все кады, если конечно пригодится. Жду выходных, а пока начну в мебельном цеху пробивать обстановку. А в бикаде случайно в parasolide или в iges формате нельзя сохранить? Мне 3Д желательнее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамик1.jpg 
Просмотров:	328 
Размер:	79.4 Кб 
ID:	12394  
    Вложения Вложения

  17. #36
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент

    Там куча вариантов экспорта есть.. но как я понимаю - самый иам доступный 3D Studio, Autocad DWG , и еще куча какойто гадости непонятой а вот СТЕПа Бикад не понимает )) жаль конечно... а в 3D Studiovskom формате нельзя сделать такой динамичек?? или в трехмерке - Автокадовский DWG..
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Там куча вариантов экспорта есть.. но как я понимаю - самый иам доступный 3D Studio, Autocad DWG , и еще куча какойто гадости непонятой а вот СТЕПа Бикад не понимает )) жаль конечно... а в 3D Studiovskom формате нельзя сделать такой динамичек?? или в трехмерке - Автокадовский DWG..
    В автокад можно скормить ACIS (*.sat) попробуй его, лучше мэкэникал десктопом открывать, я сохранил в 14 версии акада сборку. А где можно про этот бикад прочитать, вообще, что за прога такая?
    Вложения Вложения

  19. #38
    Новичок Аватар для Dublon
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    г. Новосибирск
    Возраст
    62
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Вариовент

    renovator
    http://www.bcad.ru/

    Там и демо версия есть.

  20. #39
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Вариовент

    "Loudspeaker Enclosure Design - Cabinet Of Reduced Size With Better Low-frequency Perfomance" (by Ted Jordan)

    http://www.diy-audio.narod.ru/litr/T...nAperiodic.pdf
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  21. #40
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Ну и Танной вне досягаемости.
    Современные таннои вполне реально купить под заказ. Но они так себе, ничего выдающегося.
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •