Измерение Vas

[suprashoot]

Существует два метода определения эквивалентного объема методом добавочной массы или методом добавочного объема и множество программ которые помогают в замерах. Но проблема в том что при разной добавочной массе или добавочного объема получается разный Vas(эквивалентный объем).

Измерял VISATON W200S при помощи audiotest: fs-41,6Hz Qms-4,36 Qel-0,54 Qts-0,48 / Паспортные данные: fs-30Hz Qms-4,22 Qel-0,56 Qts-0,49 Vas-70

Определение Vas методом добавочной массы:
грамм| Fс | Vas | Cms
1| 46 | 24.9 | 36.8 | 0.57
2| 63 | 22.8 | 36.4 | 0.56
3| 91 | 19.7 | 35.9 | 0.55

Определение Vas методом добавочного объема:
литр | Fс | Vas
1|11.7| 75 | 26.32
2| 18 | 67.8 | 29.97
3| 28 | 61.3 | 32.34

Вопрос какой Vas у данного динамика?
Какой ВЕС и ОБЪЕМ нужно использовать при определении эквивалентного объема?

[Бока]

Метод известного объёма тем хорош, что виден финальный результат , а именно ачх по звуковому давлению. Которая и отвечает за звучание и поведение у нижнего среза. А добавочная масса даёт новые цифири, которые всё равно потом проверять микрофоном в ящике. Путь к финалу удлиняется, неопределённости добавляются, хотя, каждый метод по-своему хорош и выбор его-дело привычки.

[ZERO]

хотелось бы найти какой-нибудь первоисточник, где есть формулы со всеми промежуточными переменными, что б для себя понять в какой связи параметры ТС с условиями внешней среды пересекаются

ФОРМУЛЫ

[samodelkin]

ZERO, в том то и дело что проблема не в формулах а именно в методе измерений. Кто-то при измерениях (именитые производители софта и коробочек) кладет дин на стол и пускает сигнал милливольты, а в качестве доп. массы кидает на диффузор колечко, даже не закрепляя, кто-то пластилин лепит, я вешал магнитики. Вопросы типа дин подвешивать? закреплять? вертикально, горизонтально?
https://www.youtube.com/watch?v=CfcBuGDeJrg
или
https://www.youtube.com/watch?v=dARRX-tZpg4

И ни кто не использовал самые страшные слова на планете "а что если…", а как только начали изменять условия тестирование и сравнивать результаты - полезли разногласия.
Все кто считает что может бить себя в грудь со словами "делаем так" на встречный вопрос - "почему?" начинают мямлить.
Варианты: "Метод измерений по Алдошиной" , "Метод измерений по Сабсонику" или "Метод измерений от парт-экспресс" меня, например, не удовлетворяют наличием "отбалдовости"
Пока хоть как-то обоснованно звучит что условия измерений должны соответствовать средним условиям эксплуатации, то есть Xmax/2. (метод по samodelkinu )

[ZERO]

Госты не зря писали. Наш соответствовал и американским и немецким стандартам. Собственно одно и то-же. Там написано и при установку и про стандарт измерений.
Всё вычисляется из кривой импеданса, а точность определяется точностью измерений реперных точек на ней.
Всё остальное - упрощение, особенно колечки, магнитики и проч.
Как указано выше погрешности проводов, джеков , резисторов ,не герметичность, отклонение расположения дают существенную погрешность особенно программы с измерением по току. Типа Speakerworkshop.
АРТА более достоверна при хорошей карте и хороших соединителях , поскольку меряет по напряжению на эталонном резисторе.

[samodelkin]

Госты не зря писали

и на это я отвечал: динамики тоже по ГОСТ-у делают?

Offтопик:
Наверняка в Госте написано что при изготовлении центрирующей шайбы надо учитывать чтобы упругость шайбы (и гофра) должна быть постоянной на протяжении всей амплитуды колебаний диффузора или с отклонением не более…. тогда да!
И упирается все опять в : ИЛИ ВЕРИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ
Я придумал резюме: Если у вас в руках оригинал от именитого БРЕНДА, то перепроверять нет смысла, а если полуфэйк от кого-то то измеряйте как хотите

"Всё вычисляется из кривой импеданса, а точность определяется точностью измерений реперных точек на ней."абсолютно согласен, проблема в том кривая импеданса у некоторых динамиков изменяется в зависимости от подаваемого уровня сигнала.
Сканспик и микролаб на разных уровнях (там где в пипочку - сканспик)

Если кто захочет придраться - график который выше - сделан выше специально, регулятором чувствительности (а то скажут - коробка кривая...)

[ZERO]

Да хоть по МЭК, ДИН, ГОСТУ.
Грубо - это одно и то же.
Гостов на изготовление динамиков нет естественно, а на измерение параметров есть.
Да и что вам далась эта шайба. Есть график нелинейных искажений учитывающий эту нелинейность.
Кроме того одна нелинейность векторно компенсируется другой или не компенсируется конечно.

[student43]

А кто нибудь задумывался, почему на одинаковых моделях динамиков от определенного производителя (не будем заострять внимание на определенной модели и производителе) производится акустика разных обьемов и в разных оформлениях?
Потому что все динамики разные по параметрам или это всего лишь филосовский вопрос.
Чисто теоретически, вся акустика построенная на определенной модели динамика должна быть одного обьема или определенного оформлении а ведь нет.
Ведь почти любой дин может звучать в любом обьеме (разумеется в пределах разумного что касается обьема) но только по разному, здесь как мне кажется золотой середины нет, на любителя, как впрочем и автомобиле строении.
Отсюда , после капитальных измерений и расчетов все равно финальная отслушка и корректировка как микрофоном так и на слух.

[ZERO]

Это просто
На вкус и цвет товарищей нет. Кому орган с трубой 12 метров, кому том 12 " надо услышать, кому электронный барабан достаточен.
Да и ВСЕ динамики играют по разному.
И в разных оформлениях по разному.

[student43]

Вопросы типа дин подвешивать? закреплять? вертикально, горизонтально?

Да даже если и договориться и делать всем все одинаково то результат у всех будет разный, учитывая погрешности как на звук. карты так и на помещения

Все кто считает что может бить себя в грудь со словами "делаем так" на встречный вопрос - "почему?" начинают мямлить.

[Merstan]

Как ни измерял, результаты отличались от даташитных.
Но основное, это уже симуляция, какие бы параметры ни подставлял, результат получается плюс/минус несколько литров. То есть Сабсоник прав на 100%: "математическая модель динамика" и никуда от неё не уйти. Закладывается при сборке динамика с помощью примененных материалов.

Подвешивать, или на столе - разницы вообще никакой, если есть попа, то нужно дать ей дышать, удалять динамик на метры от поверхностей не нужно. Вообще не понятно откуда такие вопросы взялись!

Было однажды, результаты плавали, весь день сума сходил, потом обнаружился плохой контакт. В первую очередь нужно применять хорошие, толстые медные шнуры и кабели, с дуру, от фонаря и в итоге удачно измерил сопротивление тонкого кабеля оказалось - 10 Ом, это никуда не годится, джеки 3,5 в зависимости от паршивости могут не контачить или создавать сопротивление. Холодная пайка на скорую руку тоже даёт плоды. Крокодилы и как к ним крепится кабель, его сечение - все это важно. Можно долго удивляться результатам измерений, а окажется, что непропай, или оксид.

Груз закреплять нужно значительный, чем больше разница в резонансе, тем точнее программа вычисляет параметры, резонанс чтобы падал раза в два.

Когда при изменении громкости резонанс "сползает", это говорит о дешевом моторе, не в плане его мощности, а неравномерности магнитного поля и кривости подвеса, такой динамик ставится в муз центр или музыкальный автомат, что-то делать из него не нужно.

Итог такой: если производитель не налажал, то симуляция покажет маленькое расхождение в объеме и настройке каким методом не измеряй. Но измерения будут отличаться.

[samodelkin]

Offтопик:

Груз закреплять нужно значительный, чем больше разница в резонансе, тем точнее программа вычисляет параметры, резонанс чтобы падал раза в два.

- рекомедуют 10%
вот ведь в чем моя "занудность" - я ведь проверю "влияние величины доп. массы при измерении параметров TS на результаты измерений" - ладно - шучу, меня уже тошнит от этой темы.

Всем спасибо за околонаучную дискуссию.

[Nikolav]

Offтопик:

Вообще не понятно откуда такие вопросы взялись!

Это от желания потрындеть. На 5-10 ящике вся эта мешура с пустыми вопросами бы спала.
Ответы все давно даны.

[Merstan]

я ведь проверю

Даю немного мощности, смотрю резонанс, даю значительно, если резонанс уплыл, то расклеиваю динамик на запчасти, смотрю как устроено и на склад, что-то выяснять и пытаться намерять - бесполезно, если резонанс не уплыл, то нужно дальше работать с головкой.

[samodelkin]

если резонанс уплыл, то расклеиваю динамик на запчасти

это на заводе должны делать на стадии разработки и подбора материалов, а на выходе это уже брак или маде ин чайна типа, "красивый и недорогой"

[Nikolav]

я ведь проверю "влияние величины доп. массы при измерении параметров TS на результаты измерений"

Во вложении замеры 2-х динамиков.
Разница в величине доп. массы почти в 2 раза для каждого динамика.

[suprashoot]

У Алдошиной рекомендация к выбору объема тестового ящика такая: fc>1,414 x fs.

Наконец то услышал золотые слова. Спасибо.
Небольшая поправка Fc=1.414 X Fs - только так и не иначе.
Если поставить динамик в ящик с объёмом, равным Vas, резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза.
Отсюда следует что нужно пилить, колотить и подбирать объем ящика (многим это не нравится) до частоты Fc и о чудо точный и гарантированный Vas.

Такую бы ясность с методом добавочной массы, проще делать замеры.

[Nikolav]

Небольшая поправка Fc=1.414 X Fs - только так и не иначе.

Как же раздражает лень людская. Читать ничего не хотят.
Выдержка из ГОСТ-а:

Объем испытательного ящика должен быть таким, чтобы частота основного резонанса головки громкоговорителя, установленной в закрытый ящик, повысилась в 1,2-1,8 раз относительно частоты основного резонанса головки громкоговорителя без акустического оформления.

[Бока]

и в чём эта самая золотистость этих слов и магической цифры 1,414? Частный случай общей методики расчёта Vas исходя из имеющегося объёма ящика.
Оно конешно, хорошо, когда динамик c Vas - литров 60. А мне вот попался Фостекс FW-405 , там по паспорту Vas =600л И чо, мне гроб для него городить на полкубометра? Спасибо, я как-нибудь иначе это дело поймаю.Проще.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Nikolav, фига се ворота: 1,2---1,8 раза с одной стороны и филигранная цифирка 1,414. и то и другое- вызывает сомнение.
Видимо, правда где-то посерёдке.
А по себе знаю, что куда противнее всякие утечки и неучтённые щели в измерилке, вот они вносят куда более страшные погрешности, нежели какой-то там не тот объём.

[samodelkin]

и то и другое- вызывает сомнение

вообще-то прога сама высчитывает VAS по данным с двух кривых, вопрос был на сколько должен быть выражен эффект для этого корректного высчитывания, а если двигать поршнем до 1,41 то и прога не нужна, вот он и объем. Я, кстати, накрыл W130s-8 от визатона 1,5литровой банкой и VAS посчитался правильно, но и грузиками тоже правильно, причем на амплитуде как раз половина рабочей.

[Nikolav]

Nikolav, фига се ворота: 1,2---1,8 раза с одной стороны и филигранная цифирка 1,414. и то и другое- вызывает сомнение.

Саш, это не ворота, это узкая щель. ))

А по себе знаю, что куда противнее всякие утечки и неучтённые щели в измерилке, вот они вносят куда более страшные погрешности, нежели какой-то там не тот объём.

Плюс добавим необходимость высчитать объём вытесняемой самой головкой... итого метод добавочной массы точнее.
Когда я был молодой и кучерявый (а были и такие времена), я измерял параметры ТС методом ЗЯ, потом сделал сравнение замеров ТС методами добавочной массы и методом ЗЯ. Разницы не было. После этого стал измерять только методом доп. массы. Доп. массу беру приблизительно равную Mms, при этом резонансная частота опускается приблизительно в 1,414 раза ))).