Измерение Vas

[suprashoot]

Существует два метода определения эквивалентного объема методом добавочной массы или методом добавочного объема и множество программ которые помогают в замерах. Но проблема в том что при разной добавочной массе или добавочного объема получается разный Vas(эквивалентный объем).

Измерял VISATON W200S при помощи audiotest: fs-41,6Hz Qms-4,36 Qel-0,54 Qts-0,48 / Паспортные данные: fs-30Hz Qms-4,22 Qel-0,56 Qts-0,49 Vas-70

Определение Vas методом добавочной массы:
грамм| Fс | Vas | Cms
1| 46 | 24.9 | 36.8 | 0.57
2| 63 | 22.8 | 36.4 | 0.56
3| 91 | 19.7 | 35.9 | 0.55

Определение Vas методом добавочного объема:
литр | Fс | Vas
1|11.7| 75 | 26.32
2| 18 | 67.8 | 29.97
3| 28 | 61.3 | 32.34

Вопрос какой Vas у данного динамика?
Какой ВЕС и ОБЪЕМ нужно использовать при определении эквивалентного объема?

[samodelkin]

ZERO, ГОСТ это хорошо, если динамики сделаны по ГОСТ-у, а если нет?
Лучше скажите что такое Fs и Fo (Fs - в свободном а Fo ?)
На "безответье" предполагаю что Fo это в эквиваленте объема.

[alexcryke]

Какое, такое Fb?

я опечатался. F3. частота резонанса в ящике.

стр. 25 и далее.

спасибо, почитаю.

а что можно почитать такого серьезного про ТС-параметры? хотелось бы найти какой-нибудь первоисточник, где есть формулы со всеми промежуточными переменными, что б для себя понять в какой связи параметры ТС с условиями внешней среды пересекаются

[Аександр]

летом пробовал измерить Vas(ЗЯ) для купольного ВЧ динамика

Интересно зачем Вам Vas купольного ВЧ динамика ? Насколько я понимаю,параметры Т-С применимы только для НЧ динамиков ,работающих в поршневом режиме.Даже не могу представить сам процесс измерения ,ведь купольный ВЧ динамик уже имеет собственное оформление .

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

я опечатался. F3. частота резонанса в ящике.

F3-частота по уровню -3Дб.Частота резонанса в ящике Fc.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

Вопрос какой Vas у данного динамика?
Какой ВЕС и ОБЪЕМ нужно использовать при определении эквивалентного объема?

Используется такой добавочный объём и масса ,при котором изменение резонансной частоты лежит в пределах 20-50% от Fs.

[dvs63]

Vas купольной пищалки действительно непонятно зачем, она уже оформлена, а вот остальные TS п- ры знать не помешает. Да их и указывают в даташитах, разве нет... Методы определения TS п- ров и отдельно добротности могут
быть разные, не только по импендансу.
У Алдошиной рекомендация к выбору объема тестового ящика такая: fc>1,414 x fs.
Где fs- частота без оформления.
fc- частота измеренная при установке головки в ящик объемом Vb с хорошей герметизацией и отражающими внутренними стенками.
Vas= Vb( fs^2/fc^2-1)
Полное электрическое сопротивление может быть измерено как в режиме постоянства тока, так и в режиме постоянства напряжения. Структурные схемы измерений приведены на стр.23.
Книга" Электродинамические громкоговорители".

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

В этой же книге есть глава "Основные виды колебательных процессов в электродинамических громкоговорителях. Физические модели.Методы расчета. Загляните, может это поможет.

[alexcryke]

Интересно зачем Вам Vas купольного ВЧ динамика ?

по Т-С я рассчитывал форму АЧХ и акустическую фазу всего диапазона работы динамика, а также уровень чувствительности дБ/В.
Эти расчеты хорошо помогли при настройке АС, в дополнение к микрофонным замерам.
дело в том что при замере - получается не прямая линия - а "гребенка" из подъемов и провалов обусловленных дифракцией от бафла. и возникал вопрос - где провести среднюю линию? что принять за провал или за подъем?
перерассчитал фильтр по графикам выведенным из ТС для всех динамиков, наложил потом на этот фильтр реально замеренные АЧХ. сделал соответствующие выводы.

вот и хочу глубже разобраться в Т-С параметрах

F3-частота по уровню -3Дб.Частота резонанса в ящике Fc.

опять опечатался

[Stasman]

..

[Nikolav]

Две страницы обсуждений кривых замеров. Никого не смущает, что у автора измерения Fs плывут от добавочной массы или при изменении объёма тестового ящика? Это фри аэрный параметр.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Кстати, китайский Визатон очень ... плох. Помню сколько я его не разминал, стабилизировать параметры ТС не удалось.

[alexcryke]

а вместо второго измерения вырезается подвижка с половиной сурраунда и половиной ЦШ

логично. в даташитах к ВЧ динамикам приводят именно только Mms и Sd. из которых уже высчитывается Vas и за ним SPL

но крошить динамик имеет смысл я думаю только в случае закупки большого числа динамиков. если в серию или они очень дешевые.

[dvs63]

... Никого не смущает, что у автора измерения Fs плывут от добавочной массы или при изменении объёма тестового ящика? Это фри аэрный параметр.

Кто нибудь понимает, что здесь написано ?

[samodelkin]

dvs63, а ни кто, как я понял, на форуме не знает как измерять параметры, все где-то около, ссылаются на рекомендованные параметры без привязки к чему-то. У Алдошиной по крайней мере доп. объем выбираем чтобы новый резонанс был выше в 1,41 (знакомая величина, прочитал бегло не понял почему).
Rod Elliott пишет, например, что "a 300mm driver (12") needs a box of about 28 litres (1 cu ft)" тоже без объяснения какой-то привязки к чему-то.
Там же про доп. массу: "For speakers less than 200mm (8"), use 5 grams, for 200mm use 10g, and for 250mm (10") or larger, use 20g. You may need to add more if the mass chosen does not reduce resonance by at least 10%."
Про ток в катушку "typically have a nominal current of around 55mA" Как-то меня пугают слова "около" при любых измерениях.

[Бока]

ну, совет от Алдошиной понятен. Вместо расчёта- пилим до объёма, равного Vas. Пилите, Шура. Не поверю, что возвести в квадрат дробь и отнять единицу уже не под силу никому. Но возможен и другой, более тайный смысл: отклонение от объёма Vas внесёт погрешность в измерения? Может оно и так. Только к чему формула дана , по которой этот самый Vas считается? Заменили бы её на приказ: пилим, покуда частота в ящике не вырастет до корня из двух.
да и сама фраза "выбираем объём, чтобы ......"- настораживает не менее вашего "около 55 мА" : Из чего выбираем? Из множества готовых , валяющихся под ногами?
Насчёт совета от Рода Эллиота про 1 кубофут для динамика 300мм.
ящик размером с динамик... А что, мне как-то нужно было измерить незнакомый басовичок, так я его измерил в кастрюле, литров на пять. Подошла по размеру как раз.)))

[Bedwere]

ну, совет от Алдошиной понятен. Вместо расчёта- пилим до объёма, равного Vas. Пилите, Шура.

В таком случае проще обзавестись заведомо бОльшим ящиком и просто закладывать излишний объем "корпичами". Но все это хорошо, когда требуется снимать TS-параметры периодически, а не раз в пятилетку.

[Бока]

В бытность работы в лаборатории была идея сделать ящик с изменяемым объёмом, установкой перегородки в пазы боковых стенок. Пытался объяснить дубарям-слесарям эту идею, плюнул и обошелся .

[subsonic]

ну, совет от Алдошиной понятен. Вместо расчёта- пилим до объёма, равного Vas. Пилите, Шура. Не поверю, что возвести в квадрат дробь и отнять единицу уже не под силу никому. Но возможен и другой, более тайный смысл: отклонение от объёма Vas внесёт погрешность в измерения? Может оно и так. Только к чему формула дана , по которой этот самый Vas считается? Заменили бы её на приказ: пилим, покуда частота в ящике не вырастет до корня из двух.
да и сама фраза "выбираем объём, чтобы ......"- настораживает не менее вашего "около 55 мА" : Из чего выбираем? Из множества готовых , валяющихся под ногами?
Насчёт совета от Рода Эллиота про 1 кубофут для динамика 300мм.
ящик размером с динамик... А что, мне как-то нужно было измерить незнакомый басовичок, так я его измерил в кастрюле, литров на пять. Подошла по размеру как раз.)))

Есть такой дядька Vance Dickanson.
Он является автором "Loudspeaker designe cookbook".
Толи в пятом выпуске - 1995 г.
Толи в шестом выпуске - 2000 г.
Есть подробная информация по измерениям T/S параметров путем применения ящика определенного объема.

[Бока]

в ящике точного объёма и с помощью микрофона добываются все три кита Т-С, нужные для расчёта колонки. Большая часть времени уходит на сборку и запуск измерилки, чем на собственно измерения и расчёты.

[subsonic]

в ящике точного объёма и с помощью микрофона добываются все три кита Т-С, нужные для расчёта колонки. Большая часть времени уходит на сборку и запуск измерилки, чем на собственно измерения и расчёты.

Речь о том что ящик берется не "от фонаря", для каждого калибра свой объем.
Если объем произвольный,то данные не верные.

[Аександр]

... Никого не смущает, что у автора измерения Fs плывут от добавочной массы или при изменении объёма тестового ящика? Это фри аэрный параметр.
Кто нибудь понимает, что здесь написано ?

Я понимаю.Как может изменяться значение Fs от добавочного объёма или массы ? Этот параметр измеряется без них .Скорее всего речь идёт о Fc.
Проблемы с разбросом параметров связаны ,на мой взгляд ,с нестабильностью измерительного тракта и методики измерений.

[dvs63]

Речь о том что ящик берется не "от фонаря", для каждого калибра свой объем.
Если объем произвольный,то данные не верные.

Ерунда, как раз от фонаря, только чтобы резонанс более менее заметно изменился.
Было бы не так, была бы конкретная формула, а так только рекомендации.

Была тема" как точно настроить фи". Теперь тема " как точно измерить Vas "
Спрашивается а нафига так точно, все равно точно нивжистьнесобрать. Все равно надо мудохаться настраивать и мерить и настраивать и подстраивать. Это если делать офигенно, а если обычно, то и так пойдет и будет норм работать, главно не напороть косяков косячных,

[subsonic]

Ерунда, как раз от фонаря, только чтобы резонанс более менее заметно изменился.
Было бы не так, была бы конкретная формула, а так только рекомендации.

Была тема" как точно настроить фи". Теперь тема " как точно измерить Vas "
Спрашивается а нафига так точно, все равно точно нивжистьнесобрать. Все равно надо мудохаться настраивать и мерить и настраивать и подстраивать. Это если делать офигенно, а если обычно, то и так пойдет и будет норм работать, главно не напороть косяков косячных,

Надо стараться делать максимально качественно, дерьмого само получится.
Чем больше мелочей мы учитываем при проектировании,тем больше вольностей можно допустить при сборке.
А если учитывать все мелочи,по максимуму,то результат всегда выше среднего получается.

[Аександр]

Такое ощущение ,что пытаемся изобрести велосипед.Не знаю ,как там в Аудиотестере,а в ARTA все ключевые параметры измерения регламентированы.В первую очередь калибруется измерительный тракт : задаётся строго определённый уровень измерительного сигнала,оценивается разброс уровней референсного и измерительного каналов , определяется допустимый диапазон добавочного объёма и массы. Когда то при прохождении калибровки не мог выставить уровни каналов.Виной оказались разъёмы миниджек кабелей.Пришлось от них отказаться и вывести напрямую.Если все условия соблюдать то получаются адекватные результаты. Есть такое наблюдение : метод добавочной массы даёт большую погрешность в измерении Vas , пришлось от него отказаться .Измеряю методом добавочного объёма ,там результат очень близок к реальному. Для проверки делал контрольный замер Fc и Qtc ( ключевые параметры на основании которых рассчитываются все графики ) ,в качестве симулятора использовался WinISD. BB6pro значительно привирает ,а может я чего не учитываю.