Подключение головок параллельно и последовательно. Вопрос качества.

[kvv1]

Варианты.

1. Две головки по 8 Ом параллельно.
2. Две головки по 4 Ом последовательно.

С точки зрения качества результата - будет ли разница. Вроде, если исходить из теории то во 2 варианте ток одного динамика будет проходить через катушку другого.. что наверное не есть хорошо... а что на практике?

[dvm1961]

kvv1, посмотрите в поиске, в разных вариантах эта тема обсуждалась не единожды.

[Sergo_PnL]

Последовательное соединение головок применяется только в щитах с большим количеством голов, точнее параллельно-последовательное, т.е. часть параллельно, часть последовательно. Или в подобных случаях, но при последовательном речь о качестве уже не идет. Это в общем случае, но все дело в частностях. Для НЧ последовательно даже пагубно, для ВЧ что-то лучше, что-то хуже, но в целом образуется сложный фильтр, который ничего хорошего не дает. Идеально, когда одна полоса - один усилитель и никаких пассивных фильтров, в т.ч. другими ДГ. Внутри полосы можно подключать головы параллельно, если общее сопротивление допустимо либо выровняно до допустимого. Тут уж от конкретной задачи зависит.

[Alexsanderoff]

Не влияет на качество звука. Без разницы. Одинаково.
Проверить можно на замерах THD, импульса в ближнем поле двухкатушечного динамика, включенного последовательно и параллельно.
Но возникает вопрос, а одинаковые ли параметры у динамиков 8 и 4 Ом? В большинстве случаев динамики одной модели разного сопротивления требуют различных оформлений и отличаются по АЧХ и т.д.

[antiluser]

Я в некоторых проектах с двумя НЧ подключал их последовательно, иначе не хватало чувствительности СЧ, да и импеданс полегче при этом. Ничего пагубного для звука не происходило.

[Sergo_PnL]

Я в некоторых проектах с двумя НЧ подключал их последовательно, иначе не хватало чувствительности СЧ, да и импеданс полегче при этом. Ничего пагубного для звука не происходило.

При последовательном подключении ухудшается электрическое демпфирование, что для НЧ головы очень существенно, поскольку чаще всего ее основной резонанс лежит в рабочей области. Отсюда гул и прочая хрень на частотах до середины и как следствие - изменение всего тонального баланса.
Это можно потом частично править, но зачем?

[Gudronov]

При последовательном подключении ухудшается электрическое демпфирование, что для НЧ головы очень существенно, поскольку чаще всего ее основной резонанс лежит в рабочей области. Отсюда гул и прочая хрень

Почему, если головки одинаковые? Ничего не меняется, кроме номиналов в фильтре.

[Sergo_PnL]

Потому, что головы будут нагружены через дополнительное сопротивление, т.е. на источник тока, а не напряжения и одинаковость головок уже не причем. Губим выходное уся.

[antiluser]

Потому, что головы будут нагружены через дополнительное сопротивление, т.е. на источник тока, а не напряжения и одинаковость головок уже не причем. Губим выходное уся.

Не будет разницы в демпфировании, Гудронов прав. У нас две одинаковые головки а не головка и резистор, нужно всего лишь подумать, чтобы понять процессы при этом происходящие.

[Sergo_PnL]

Хотите сказать, что сопротивление последовательно включенной индутивности влияет, а катушки динамика нет? При чем здесь одинаковые?

[antiluser]

Два динамика ведут себя не как резистор или катушка, это уже колебательный контур. Одинаковость нужна, иначе будет действительно хуже при последовательном соединении.

[Sergo_PnL]

Что при этом происходит с выходным сопротивлением усилителя? Допустим, при подключении одной головы оно равно 0. При подключении двух, на каждой из них будет равно Rвых + Rголовы. Что не так?

Или по-другому, произойдет ли падение напряжения на динамике, если последовательно включить второй такой-же динамик?
А дополнительные потери в тепло и преобразование электричества в акустику (КПД не 100%)?
А если соединить 50 последовательно и даже одинаковых?

[antiluser]

Там не Rголовы, а энергия, запасённая в колебательном контуре. ПротивоЭДС головок не дают им раздемпфироваться, если так можно выразиться. И любой нормальный симулятор (Lspcad, к примеру) подтвердит это - график ГВЗ будет аналогичен и при последовательном, и при параллельном включении головок.

[Sergo_PnL]

Разницы не будет только в том случае, если даже один динамик не достаточно электрически демпфируется усилителем, т.е. нет чему портиться.

[Gudronov]

Разницы не будет только в том случае, если даже один динамик не достаточно электрически демпфируется усилителем, т.е. нет чему портиться.

Вот как раз это и есть тот самый бедовый случай. То есть, у одной из головок отсутствует магнитная система. От нее остается лишь активное сопротивление и какая-то Le. Вы забываете о электромеханической составляющей, которая при множественном включении дает вам на всех устройствах абсолютно одинаковую картину токов и фаз. Чему, естественно, будет соответствовать и чисто механическое поведение головок, в смысле векторно совпадающих скоростей. Разумеется, это чисто теоретически. Например, в большом щите при головках с высокой Qes биудет наблюдаться дрейф в поведении. Те, которые находятся в центре массива, будут акустически больше нагружены, со всеми вытекающими последствиями. Но мы ведь, насколько я понимаю, рассматриваем два хорошо моторизованных динамика. Даже в простом ящике.

[Sergo_PnL]

Нет, я не забываю, но мы с Вами действительно о разном. Вы рассматриваете работу только АС, а я работу АС в связке с УМЗЧ. Сами головки будут себя вести одинаково как их не подключай - это и так понятно, но разница будет только из-за изменившегося выходного сопротивления усилителя для каждой головы и, соответственно, разного ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО демпфирования, что по измерениям и на слух будет различаться в затухании после импульса на частотах, особенно близких к основной резонансной. Т.е. головка сама по себе не меняется, меняются условия, в которых она работает. Это все-равно, что сказать, что нет разницы какое выходное сопротивление усилителя. Еще раз - на слух и по измерениям разницу можно не обнаружить, если усилитель имеет недостаточно низкое выходное сопротивление НА ВЫХОДНЫХ КЛЕММАХ - в любом случае голова будет электрически недодемпфирована - что одна, что две последовательно.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Вы просто сделайте АС с двумя головками и потренируйтесь, так да эдак, вместо теоретизировать и выдумывать теории...Здесь с Вами практики ведут диалог, это даже не спор, т.к. для практика это очевидность, а для вас , теоретика - невероятность

Не очень люблю вести разговоры в таком ключе и тоже могу давать разные советы...
Но как к практику у меня к Вам другая просьба - можете привести примеры решений высококачественных АС с последовательным включением НЧ голов?

[Gudronov]

Нет, я не забываю, но мы с Вами действительно о разном. Вы рассматриваете работу только АС, а я работу АС в связке с УМЗЧ. Сами головки будут себя вести одинаково как их не подключай - это и так понятно, но разница будет только из-за изменившегося выходного сопротивления усилителя для каждой головы и, соответственно, разного ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО демпфирования, что по измерениям и на слух будет различаться в затухании после импульса на частотах, особенно близких к основной резонансной

Я рассматриваю работу АС, спланированную на использование с конкретным усилителем. Поскольку у большинства из них практически нулевое выходное сопротивление, то именно с такими.

Не очень люблю вести разговоры в таком ключе и тоже могу давать разные советы...
Но как к практику у меня к Вам другая просьба - можете привести примеры решений высококачественных АС с последовательным включением НЧ голов?

Мы так и не выяснили, к чему вы их собрались подключать. Всегда есть возможность организоватьь даже пассивную систему под любой усилитель, если только он чисто принципиально не сделан так, что с ним вообще ничего работать не может. Речь не о способе включение динамиков, а о том, как в расчете на источник сделано все другое.

[Iliya20]

У меня есть нормальные колонки с последовательным подключением басовиков. И с демпфированием динамиков там всё в порядке. Бас быстрый и никакого гудежа нет, хотя эти колонки и оформлены как ФИ.

[Malinovsky D]

ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО демпфирования

Вы плохо представляете себе механизм демпфирования головки выходным сопротивлением усилителя.
Ни разу не упомянули ЭДС движущейся катушки.
Если бы хорошо представляли, то написали бы примерно так:

Механизм демпфирования диффузора низким сопротивлением УМ связан с тем, что ЭДС движущейся звуковой катушки (ЗК) нагружается сопротивлением катушки + выходным сопротивлением УМ + провода + фильтры.

При последовательном соединении динамиков, при условии синфазного движения ЗК всех подключенных динамиков ЭДС катушек складывается, так же, как складывается их сопротивление. При этом, если пренебречь потерями в проводах и фильтрах, общий эффект демпфирования остается тем же.
А с учетом уменьшения доли сопротивления проводов, фильтров и сопротивления УМ, то даже лучше.

[Sergo_PnL]

Я рассматриваю работу АС, спланированную на использование с конкретным усилителем. Поскольку у большинства из них практически нулевое выходное сопротивление, то именно с такими.

Вот тут есть один подводный камень, о который никто не спотыкается пока не знают. Теоретически, все современные ос-ные умзч имеют выходное, близкое к 0, но на практике на выходных клеммах оно может сильно отличаться в основном из-за выходной катушки, кабеля к АС и если не предпринимать специальных мер по дополнительному снижению выходного сопр, то на клеммах АС сопротивление будет такое, что электрическое демпфирование будет практически полностью нивелировано. А еще есть фильтр с катушкой на НЧ... Просто я достаточно поэкспериментировал с компенсатором сопротивления проводов и разницу вариантов хорошо слышу на своих АС. Потому могу представить что будет в случае с последовательным включением голов и когда эту разницу не уловить.

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Мы так и не выяснили, к чему вы их собрались подключать. Всегда есть возможность организоватьь даже пассивную систему под любой усилитель, если только он чисто принципиально не сделан так, что с ним вообще ничего работать не может. Речь не о способе включение динамиков, а о том, как в расчете на источник сделано все другое.

Без разницы - вопрос то не мой

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

У меня есть нормальные колонки с последовательным подключением басовиков. И с демпфированием динамиков там всё в порядке. Бас быстрый и никакого гудежа нет, хотя эти колонки и оформлены как ФИ.

Это промышленные или самодельные? Если самодельные - неинтересно, если промышленные - напишите марку, модель.