Разогнать "Усилитель мощности ЗЧ" из Радио 4/87

[zoog]

Привет. Хочу получить 500..1000Вт из этой конструкции Г. Брагина, схема тут. Из требований - только чтоб работало.
Причины - простота, качество, ностальгия. Ну и неумение рассчитывать коррекцию для УМ на россыпи) Тут же АЧХ УН определяется местной ОС и при замене на более мощные и ВЧ транзисторы ничего не изменится, оконечный каскад тоже влияет не сильно (?). Транзисторы планирую А1216/С2922 на выходе (кстати, за 2,5..4 доллара/штука - это гарантированно фейк или можно взять на пробу?), А1837/С4793 в предвыходе, и на пред-пред ещё не нашёл - не разбираюсь в номенклатуре импортных, посоветуйте что-нибудь популярное на 200..250В?
Так как всё будет многократно запараллелено - то скорей всего выход 574уд1 (в местных магазинах даже 5532 нет, но если скажете, что реально лучше будет с чем-то другим - закажу) придётся дополнить повторителем - я прав, предполагая, что ВС547 с гр. частотой в 300МГц не повлияет ни на что в пределах 3МГц? И вообще, нет ли принципиальных ограничений данной схемы для больших мощностей? Про КПД пока не говорим, защиту спишу с СЛ. Спасибо за внимание.

[uncleSE]

zoog, я делал этот усилок и когда собирал по нему информацию, вроде как натыкался на пояснения, что при определенном повышении питающего напряжения он становится неустойчивым.
мое ИМХО- надо сразу повторять схему мощного УМ, а не пытаться апгрейдить маломощные, тем более что

неумение рассчитывать коррекцию для УМ на россыпи

[zoog]

Мощные видел только любительские типа Ланзара, даже на ключевых мосфетах, чего делать нельзя афаик. Если знаете схму промышленного - подскажите. Имхо дискретные гораздо чувствительней к питанию, чем УМ в С-классе с достаточно жёсткой стабилизацией тока предвыхода.

[uncleSE]

Если знаете схму промышленного - подскажите

не, не занимался этим вопросом, может посмотреть на схемы эстрадных? или Д класс?
усь Натали не устраивает?

[KoenCCXR]

Честно не знаю сколько здесь мощности, но урал асд 12 до вылета за линейный доводит, при этом терпит 2 ома. Если что, то это от сабвуфера HA-685
ha-675w_amp_board_sch_605.pdfha-675_input_board_sch_710.pdf

И чем вам не нравятся любительские схемы? начинаешь смотреть схемы промышленных, там то-же самое, только что-то или выпилено во имя удешевления, или чуть переделано, чтобы прилепить авторство.

[zoog]

uncleSE, эстрадный, промышленный - разницы не вижу, если честно. Натали - это же что-то сложное и 0,000..%-ное, этого не надо.

KoenCCXR, мощности там не более 40Вт) Любительские страшат непредсказуемостью, нет гарантии, что там всё стабильно, дискретные схемы на 10-15 транзисторах, с 2мя дифкаскадами или ненужным симметричным дифкаскадом - к тому же и сложны. 1 ОУ всё же немного проще. Если будут аргументы против первоначального варианта - тупо буду собирать Ланзар.

[Витюшка]

это гарантированно фейк или можно взять на пробу?

Попробовать и убедиться, что это фейк - деньги на ветер. Желательно при покупке (или хотя бы перед установкой) измерить Uкбrmax и сравнить с даташитом. В кладовке лежат несколько штук 2SC4793 c Uкбrmax = 120 вольт. Можно, измерив емкость эмиттерного перехода оценить размер кристалла.

[zoog]

Попробовать и убедиться, что это фейк - деньги на ветер

Ну а что делать, на КТ8101 собирать? У нас многие детали в разы дешевле, чем в офф. магазинах, брал я irf3205 - одни в 3 раза дешевле, продавались как "настоящие", другие в 4 раза - "китайские", и у тех и у других Rdson в норме, напряжение держат..
Точно ёмкость эмиттерного, не коллекторного перехода? Поищу в сети базу данных по этим параметрам)
Собирался купить по 1й штуке в разных магазинах, посадить на радиатор с известным теплосопротивлением и подать макс. для этого оформления мощность - так можно будет с уверенностью определить подлинность, ведь только на маломощные кристаллы меняют?

---------- Сообщение добавлено 29.12.2016 в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 28.12.2016 в 22:28 ----------

Вот, кстати, про-усь: Стабилизация тока покоя только через термистор, ОУ работает на пару выходников, коррекция мутная - такое тоже повторять стремновато.

[Витюшка]

Можно и коллекторного, но у эмиттерного емкость в несколько раз больше - легче сравнивать.

[zoog]

Но Cэб редко указывается, так хоть с даташитным значением можно сравнить.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Стабилизация тока покоя только через термистор, ОУ работает на пару выходников, коррекция мутная - такое тоже повторять стремновато.

Можете смело повторять - оно работает безотказно десятилетиями.
Дополнительные плюсы:
- коллекторы выходников "на корпусе" - не нужны прокладки и изоляция радиатора
- не нужна защита АС от постоянки на выходе

[zoog]

фЕДОР ЧАЛЫЙ, угу, и всё будет зависеть от характеристики термистора - она неизвестно какая, а в магазинном - другая неизвестно какая (+ выбора нет). И ещё от кучки подводных камней - схема кривая до безобразия. Или у Вас был удачный опыт повторения и переноса на другую элементную базу?

Всем спасибо.

[samodelkin]

Про данный тип усилителей.
http://www.interlavka.narod.ru/stats/st_RMX.htm

[zoog]

Та ладно, неужели у меня такой глупый вид в этой теме?( Ещё о различиях 1 и 2-полярного питания расскажите.
В оригининале, кстати, питание со средней точкой - защита от ПТ нужна и есть) фЕДОР ЧАЛЫЙ промахнулся чуток.

[.Васильев]

Вообщето и искомый из шапки усилитель можно до двухсот ватт разогнать не сильно усложняя схему. Надо просто повысить усиление каскадов с ОЭ увеличив номиналы резисторов с эмиттеров первых транзисторов на коллектора предвыходных и увеличить чисто выходников .При этом возможно потребуется изменить номинал корректирующих кондесаторов в тос .

[Alex]

Та ладно, неужели у меня такой глупый вид в этой теме?

Ну в общем, немного да
Потому что на такие мощности надо делать класс-Д а не Брагина насиловать.

[zoog]

Вообщето и искомый из шапки усилитель можно до двухсот ватт разогнать не сильно усложняя схему. Надо просто повысить усиление каскадов с ОЭ увеличив номиналы резисторов с эмиттеров первых транзисторов на коллектора предвыходных и увеличить чисто выходников .При этом возможно потребуется изменить номинал корректирующих кондесаторов в тос .

Ээ, а почему б и не полкило? а именно 200? ТОС - токовая ОС? Возможно потребуется - малоинформативно)

Alex, класс Д с нуля и на киловатт - это очень дельный совет, особенно при отсутствии требований к КПД.

[uncleSE]

Вообщето и искомый из шапки усилитель можно до двухсот ватт разогнать не сильно усложняя схему

ну в данной схеме разогнать усь до 200 вт без проблем не выйдет, многое надо менять
вообще изначально почему то не озвучена цель задумки ТС- для чего требуется 500-1000 Вт?
для 200 Вт легко годится "немецкий" усь, тема есть здесь, довольно простой и устойчивый усь, у меня без проблем работает и без цобеля и без выходной индуктивности, но вообще то схема первоисточника (РА 150 вроде, усь серийный) лучше подходит для 200 Вт

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

zoog, где Вы там среднюю точку в питании увидели?
http://www.interlavka.narod.ru/stats/no_gnd/13.jpg
QSC MX700 (700W мостом) - более 20 лет работы без единой поломки, только грязь от кулеров раз в 2 года выгребается.
Защиты от постоянки нет.
Один таки был убит укуренными диджеями (залили). Для единообразия, в одном канале выходники заменил на A1943/C5200, предвыход на A1837/C4793. Приборный контроль и 2 года дальнейшей эксплуатации - без замечаний. По мануалу, тип термистора NTC SC-50, 50 Ом при 25гр. Полагаю, в схеме из 8 поста аналогичный. Прижимается через термопасту к пластику одного из выходников и "жесткой" термостабилизации не дает. После 5 мин работы на номинальной мощности ток покоя выходников вырастает примерно в 2 раза и плавно снижается в течение 10-15 мин. Не думаю, что с этим возникнет большая проблема при повторении усилителя. Можно попробовать подобрать другой тип термистора, установить непосредственно на радиатор.

[zoog]

uncleSE, можно аргументы, почему нельзя 200+? Выход и предвыход будет запараллелен. Усь нужен для дискотеки. Немецкий - это Видерхольд что ли?

где Вы там среднюю точку в питании увидели?

Я знаю (с) ясновидящая Антонина. Косвенные признаки - отсутствие выравнивающих резисторов, B1 и Q20. Да и не делают так - при любой неисправности менять взорвавшиеся банки + лечить психику клиентов. За инфу о стабильности спасибо, но там всё м.б. завязано на размер радиаторов или ещё что - для эксперимента можно, для продажи - ни-ни.

Offтопик:
Кстати, Линукс - это тоже стабильная система, состоящая из костылей и подпорок, а виндовс - вообще из говна и палок.. всё дело в тысячах человеко-часов, потраченных на вуду-танцы.