Усилитель на базе TPA3251 / TPA3255

[hisound]

Резонансник конечно.

+100500

[RVDT]

Что подключено на вход, как? Если закоротить каждый провод входа на GND, что-то меняется?
Если измерить каждый провод выхода относительно GND на плате, какие показания?

На входе дифф-сигнал от чип-диповского OPA1632 Схема - pdf / Datasheet OPA1632. На входе тоже электролиты.
Результаты измерений при Uпит=48 В.
Напряжение на выходе TPA на холостом ходу (на входе ОУ 0,00 В.) / Обесточенный ОУ / Отключенный ОУ (дифф-шлейф в воздухе)

A-G = 24.0
B-G = 18.3
A-B = 5.5 / 0,13 / 0,00

C-G = 20.4
D-G = 19.6
C-D = 0.8 / 0,00 / 0,00

Напряжение на выходе ОУ 5,8 В на каждом из дифф-выходов при питании 12 В и 0.00 на входе.

Получается, что TPA3255 живой. И даже не пришлось входы коротить на землю. Было достаточно отключить шлейф, идущий на ОУ.
Но я совершенно не понимаю, как ОУ "рождает" постоянку и как эта постоянка проникает через конденсаторы по дифф-сигналу? Можно заподозрить, что на один из проводов дифф-шлейфа (а он у меня не короткий) падает постоянная составляющая. Но шлейф в воздухе даёт нормальные результаты.

Остаётся ОУ OPA1632. В нём есть вход Vocm (Vcom).


Если он не используется, то при двухполярном питании подключается на землю.


При однополярном питании внутренние резисторы создают "среднюю точку".


Так как питание платы у меня однополярное, то быть может в этом кроется постоянка?
Как побороть?

[Gray]

Напряжение на выходе ОУ 5,8 В на каждом из дифф-выходов

это шлейф в воздухе? Закоротите вход предусилителя. Подключите шлейф, замерьте еще раз на входе оконечника, потом там-же после входных конденсаторов.
.......................................
Я бы сразу поменял конденсаторы на входе оконечника, если электролиты, то с обратной полярностью, но лучше на пленку

[lazycat]

А максимальный ток у него?

кто же его знает??? а если менять - на какой??

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

а кто знает где взять оригинальные OPA1656 в корпусе DIP8 ??

[DrModd]

а кто знает где взять оригинальные OPA1656 в корпусе DIP8 ??

Купить переходники и спаять, их нет в дип8

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

кто же его знает??? а если менять - на какой??

С током не менее 20 ампер

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Я бы сразу поменял конденсаторы на входе оконечника, если электролиты, то с обратной полярностью, но лучше на пленку

Там пленка размером с кирпич понадобится

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Как побороть?

Искать причину, скорее всего электролиты

[Gray]

Там пленка размером с кирпич понадобится

задающий вопрос ограничен размерами? При необходимости, ничто не мешает пристроить конденсаторы рядом с платой.
Вима на 50 В. имеет не такой уж страшный габарит

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Как побороть?
Искать причину

шикарно!

[DrModd]

Offтопик:
Серый, тебе череп не жмет?))))

шикарно

Нет. блин, я экстрасекс, неисправности вижу читая мысли...
По поводу пленки. ты б еще бумажномаслянный посоветовал. Там не нужна пленка, достаточно хорошего электролита, не менее 20 микрофарад.

[Gray]

Offтопик:

Серый, тебе череп не жмет?))))

нет, мне в самый раз, не жмет. А вот тебе явно великоват

Нет. блин, я экстрасекс, неисправности вижу читая мысли...

От твоих советов пользы - ровно ноль.

---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:43 ----------

не менее 20 микрофарад

это ты как посчитал?

[DrModd]

это ты как посчитал?

Опытным путем.

От твоих советов пользы - ровно ноль.

Ну у нас есть ты, супермегасоветчег))))

[RVDT]

Искать причину, скорее всего электролиты

Скорее всего электролиты что?

[DrModd]

Скорее всего электролиты что?

Поменяйте их, кстати, а куда они смотрят плюсом? Если у вас напряжение питания модуля ОУ выше 8 вольт, + должен смотреть на вход, так как у 3255 питание внутренних аналоговых каскадов ниже 8 вольт. Сфотайте входные цепи 3255

[Gray]

Если у вас напряжение питания модуля ОУ выше 8 вольт, + должен смотреть на вход, так как у 3255 питание аналоговых каскадов ниже 8 вольт.

бред уже хватит нести.
RVDT ведь все подробно описал и ссылки на схемы, и сами схемы привел.
Там же видно, что пред и оконечник от одного источника запитаны.
При чем тут вобще питание?

[DrModd]

бред уже хватит нести.

В игнор умник, ты даж вопрос не понял, лавров.жпг

[RVDT]

Постоянное напряжение на выходе 3255

это шлейф в воздухе? Закоротите вход предусилителя. Подключите шлейф, замерьте еще раз на входе оконечника, потом там-же после входных конденсаторов.
.......................................
Я бы сразу поменял конденсаторы на входе оконечника, если электролиты, то с обратной полярностью, но лучше на пленку

Наиболее бедовый по постоянке канал АВ и измерения далее будут для него. Напряжение постоянки на выходе 3255 падает в течении работы. За час изменилось с 1.62 до 0.42 (а изначально занялся этим вопросом со значения 5.5 В). Поменять ОУ местами не влияет на ситуацию. Замечено отрицательное напряжение на электролитах (на плюсе U меньше, чем на минусе) и поканальная разница на плюсах входного электролита оконечника (см. картинку). Через U+ обозначил напряжение постоянки на выходе оконечника. Какое вообще значение постоянки допустимо? Что у вас, коллеги?

Поменяйте их, кстати, а куда они смотрят плюсом? Если у вас напряжение питания модуля ОУ выше 8 вольт, + должен смотреть на вход, так как у 3255 питание внутренних аналоговых каскадов ниже 8 вольт. Сфотайте входные цепи 3255

Схемы приложены. Уже писал, что питание ОУ 12В.
Фотка примерно такая.



По поводу поменять электролиты... должно ведь быть обоснование! На какие менять? Почему? Люди ведь проектировали, тестили, запускали в серию...

---------- Сообщение добавлено 09:28 ----------
Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

Мощность и клиппинг

Проверьте напряжение питания ОУ. И резистор на 7 ноге, должен быть 22к

На операционниках 11.71 В.
На 7 ноге 22к.

Точно не источник клиппует?

Источник поменял на импульс. Вскипятил для проверки им банку с резистором 4.2 Ома - напряжение 48В не просело ни на десятую долю. А это ~550 Вт. Заявлено до 18А. Результаты:

f=1kHz
БП - трансформатор (сечение 2.0 мм), порядка 12000 мкФ - PVDD=39V (под нагрузкой)
На резистивной нагрузке в 4 Ома до клиппинга получаю мощность 12*12/4 = 36 Вт

БП - импульс, порядка 25000 мкФ - PVDD=48V
На резистивной нагрузке в 4,2 Ома до клиппинга получаю мощность 16*16/4,2 = 60 Вт
В моно режиме максимум (с клиппингом) кочегарит до 36*36/4,2 = 300 Вт
В стерео максимум до 27*27/4,2 = 170 Вт на канал, всего 340 Вт
В стерео при большей мощности 3255 выпадает в FAULT, а это: Overtemperature (OTE) or overload (OLP) or undervoltage (UVP). Напряжение не проседает, радиатор справляется прекрасно (он у меня большой) - остаётся перегрузка. Перегрузка на 340 Вт общей мощности... это какбы не совсем заявленные 2х290 Вт...



Datasheet вещает, что при RL = 4 Ω, 1% THD+N мощность 255W
Я так понимаю, что при 1% клиппинга не должно быть?
Коллеги, а при каких условиях ваша плата начинает клипповать и какую максимальную мощность получаете?

[Gray]

По поводу поменять электролиты... должно ведь быть обоснование!

Сразу говорю, такие платы в руках не держал и это только предположения.
На входе TPA (опять-же предполагаю) должен быть положительный потенциал порядка 3,5 В.
Если на вход платы УМ подключать дифкаскад с нулевым потенциалом на выходах, то включение разделительного конденсатора плюсом к микросхеме будет правильным.
Нужно понимать, что это конструктор из законченых узлов. Думаю что в данном случае изготовитель просто недосмотрел.
На горячих выходах рекомендованного дифкаскада постоянное напряжение +6 В., выше чем потенциал на входной ноге оконечника. В этом случае электролит должен быть включен плюсом к дифкаскаду.
Танталовые электролиты очень не любят включение с неправильной полярностью, но в данном случае это произошло.

Так как постоянное напряжение на конденсаторе не очень большое, а ток ограничен входным сопротивлением 20К, конденсатор не взорвался, но его пробило, появился ток утечки.
Сначала один конденсатор, пошел перекос постоянки на выходе одного полумоста, Появилассь постоянка на выходе. Потом второй, перекос той-же полярности, поэтому диф. напряжение между выходами стало уменьшаться.

Дальше я понял, что у Вас появилась проблема с выходной мощностью (не вижу часть сообщений). (Уже нашел)
Это может быть вызвано той-же причиной. Полумосты работают с перекосом по постоянке, усилитель не может выдать полной мощности.

Если эти предположения верны, можно подать рекламацию.
Если менять электролиты, я бы поставил алюминий, но все-же здесь я вижу еще один спорный вопрос.
При максимальном сигнале на входе, разность потенциалов на разделительном конденсаторе в этом наборе может быть как положительная, так и отрицательная.
Поэтому лучше поставить пленку, 4,7 мкф достаточно

[DrModd]

Замечено отрицательное напряжение на электролитах

Я о этом вас спрашивал чуть выше.
перепаяйте электролиты + к входу.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

это какбы не совсем заявленные 2х290 Вт..

Чипдип эдишн плата)))

[RVDT]

Чипдип эдишн плата)))

Что же можно так накосячить? И что можно исправить?

Gray, DrModd, благодарю! По электролитам понятно, буду паять

[Gray]

И что можно исправить?

для начала, если нет желания ковырять плату, можно воткнуть дополнительные конденсаторы между платой и шлейфом. Увидите результат. В случае успеха примете решение по замене. Если не прокатит, будем думать дальше

[DrModd]

Что же можно так накосячить? И что можно исправить?

Один минус, гадкая разводка. Не исправишь, любая китайская гораздо лучше.

[RVDT]

дополнительные конденсаторы

уже писал, общей сложностью на данный момент порядка 25000 мкФ

гадкая разводка

силовые дорожки усилил и пропаял

Вернусь к вопросу с мощностью после победы над постоянкой