Возбуждение усилителя ИТУН - может, куда-нибудь надо конденсатор или катушку поставить?

[bondar100]

Тут такое дело.
Уважаемый Наиль (Notabene) помог перевести хороший усилитель в режим типа ИТУН:



Однако в реальности он немного возбуждается и это слышно в динамике. Земля разведена нормально - поскольку без цепей, переводящих УМ в режим ИТУН возбуда нет.



Может, кто-то уже имеет заранее известный рецепт подавления возбуждений?
Ставил цепь цобеля на выходные клеммы: 10 Ом + 0,1 мкф - возбуждение усиливалось и переходило в слышимый диапазон.

Если в MC добавить индуктивность L2 последовательно датчику тока, то это заметно гасит усиление на ВЧ - это может помочь стабилизировать усь?




bondar100_itun_midrange.CIR

[.Васильев]

нет тут пос по току. не придумывайте того чего нет.

[bondar100]

Скорее всего, с катушкой L1 как раз получается резонанс в районе 20 кГц, приводящий к генерации.

Может, закоротить L1?

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Применена двухкомпонентная оос

Да, так, поэтому же и получается Rвых несколько Ом. Я думаю, Rвых там примерно 8-10 Ом должно быть. То есть это не чистый ИТУН, т.к. есть ООС по напряжению

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Опять же амплитуда генерации 5 мВ (при питании 50 Вольт). Как-то странно это.

[Grommit]

Может, закоротить L1?

Я бы еще раз пересчитал все элементы. Потому как введенная цепь обратной связи С5 R15 работает, начиная с нескольких килогерц.

[.Васильев]

у вас подъем на 200герцах на ачх. сделайте так чтобы он ушел на 20-27герц и всетаки поставьте конденсаторы как я предложил. хотя бы в модели.

[_Сам_]

Опять же амплитуда генерации 5 мВ (при питании 50 Вольт). Как-то странно это.

генерация не постоянная, а отдельными вспышками судя по осциллограмме?

[bondar100]

Да, меж баз конденсатор 100нф убирает выброс на переднем фронте. можно ставить

Попробую

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

генерация не постоянная, а отдельными вспышками судя по осциллограмме?

Да, периодические пакеты по типу Бруст-тона. Причем если пальцем зажать землю, то они становятся в два раза меньше по амплитуде. Может при упаковки в корпус само рассосется?

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

у вас подъем на 200герцах на ачх. сделайте так чтобы он ушел на 20-27герц

Так, я специально так сделал. Небольшой подъем (там около 2-3 Дб) выпрямляет ФЧХ в нужном мне диапазоне. А мне нужен диапазон от 600 Гц и до 20 кГц. То есть тянуть АЧХ в инфраниз нет для меня смысла.

[_Сам_]

Да, периодические пакеты по типу Бруст-тона. Причем если пальцем зажать землю, то они становятся в два раза меньше по амплитуде. Может при упаковки в корпус само рассосется?

тогда это сто пудов не от неустойчивости. Вообще в модели ничто не предвещает проблемы около 23 кГц. Скорее всего то усилителя реакция на какие-то внешние ЭМ воздействия. Для начала в металлический корпус его требуется запихнуть.

[bondar100]

поставьте конденсаторы как я предложил.

Да, я впаяю скоро на плату, посмотрю.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Скорее всего то усилителя реакция на какие-то внешние ЭМ воздействия. Для начала в металлический корпус его требуется запихнуть.

Типа сотовая связь?

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Для начала в металлический корпус его требуется запихнуть.

Да, понятно. Мне их нужно в этот НГ уже эксплуатировать. Если запихну в корпус, то разбирать времени уже не будет. Надеюсь, что если даже это и собственная генерация, то такая амплитуда не будет слишком вредна для УМ и слушателя.

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

Вообще в модели ничто не предвещает проблемы около 23 кГц.

Я вот еще думаю, что может мой осциллограф слегка корректирует картинку. То есть у него такое разрешение, что он может точки графика поставить так , что кажется, что это 23 кГц, а на деле может быть что угодно. Надо будет мне перемерить в большем масштабе.

[_Сам_]

может точки графика поставить так , что кажется, что это 23 кГц

Легко. Если выборки на 48 кГц, то вспышка мегагерц будет выглядеть как 24 кГц.

[Grommit]

Можно посчитать частоту контура L1C4C5. Не удивлюсь, если она будет как раз в районе 20 кГц.

[.Васильев]

кстати а цобель где потеряли?
Кстати у меня ровная АФЧХ получилась при номинах оос по переменке таких. емкости 200мк,резисторы R15/R16 по 10ом. меандр тоже приличен

[bondar100]

кстати а цобель где потеряли?

В первом посте писал.

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

поставьте конденсаторы как я предложил.

На схеме производитель не указал, но на реальной платке стоят конденсаторы на переходах Б-К на Q3-Q4. Есть ли смысл в этом случае ставить еще и между базами Q3 и Q4?

[.Васильев]

А вот конденсаторы база коллектор батенька убрать и перекинуть их на шины питания

[bondar100]

Легко. Если выборки на 48 кГц, то вспышка мегагерц будет выглядеть как 24 кГц.

Так и есть. оказалос период 2 мкс - это 500 кГц.
Теперь думаю, это наводка ИИП, который как раз наверняка стреляет пачками в режиме низкого потребления. Нет слов... Товары отечественного производителя в моих глазах теперь выглядят не так привлекательно.

[_Сам_]

500 кГц.

эту каку (5 мВ х 500 кГц) ни динамик не сможет сыграть, ни ухо услышать.

наводка ИИП

для проверки гипотезы можно запитать от линейного БП

[bondar100]

А вот конденсаторы база коллектор батенька убрать и перекинуть их на шины питания

буду уже после НГ пробовать. Сейчас надо собрать хоть что-то, чтобы заработало. Еще акустика лежит в виде напиленной ДСП... Спасибо за интересные мысли.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

для проверки гипотезы можно запитать от линейного БП

Увы, такого под рукой нет. Я просто смотрел осциллографом напряжение питания - там чисто, и сделал вывод, что у меня ИИП не гадит в УМ. Но видимо, по воздуху все-таки идут наводки. Можно попробовать сделать длинные провода питания - отдалить ИИП от УМ.

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------


Отнес ИИП от УМ на 1м 10 см. А было где-то 15 см. К сожалению амплитуда наводки не поменялась.

[_Сам_]

bondar100, на плате усилителя рядом с выходными полевиками есть свои ёмкости между землёй или плюс/минус рельсами питания или все конденсаторы в ИИП?

[bondar100]

_Сам_, есть, причем есть электролиты на 2200 мкф, шунтированные каким-то мелким smd, и такие же smd прямо на ножках выходных полевиков.
Но у меня есть другие ИИП, построенные совсем иначе - хочу попробовать с ними запустить, посмотреть картину.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

Подключил два других ИИП.
Как ни странно, самые небольшие помехи оказались у самого дешевого промышленного Meanwell S-100-48, рассчитанного на светодиоды.
Его Ripple прямо скажем несколько mV (не более 2-3 мВ) и выглядят неназойливо.

Другой ИИП - специально для аудио, другого отечественного производителя (не тот же, который был до этого во всей этой ветке).
Он показал такую осциллограмму:



Тут период 100 кГц с амплитудой около 58 мВ - "победитель" по этому параметру.
Видимо, в начале года придется купить питание Хайпекс, чтобы посмотреть, как на самом деле должно выглядеть импульсное питание для аудио применений.

[uncleSE]

Надеюсь, что если даже это и собственная генерация, то такая амплитуда не будет слишком вредна для УМ и слушателя

зря надеетесь, отлично слышно на системе от средней и выше

эту каку (5 мВ х 500 кГц) ни динамик не сможет сыграть, ни ухо услышать.

оптимист

[_Сам_]

_Сам_, есть, причем есть электролиты на 2200 мкф, шунтированные каким-то мелким smd, и такие же smd прямо на ножках выходных полевиков.

раз ёмкости на плате есть, то в линии питания просятся три дросселя (плюс, минус и ноль). Подобрать готовые из каталога исходя из максимального тока потребления усилителя, чтобы не насыщался сердечник и таким номиналом, чтобы частота среза LC была на порядок ниже частоты пульсаций. В десять раз задавить помехи от ИИП и будет хорошо, я считаю.

Как ни странно, самые небольшие помехи оказались у самого дешевого промышленного Meanwell S-100-48

По-моему, не странно. Meanwell - хороший, солидный производитель, съевший собаку на ИИП.