Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 101

Тема: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timoxasss
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    4

    По умолчанию Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Здравствуйте. Господа помогите понять как рассчитать максимальную мощность унч по параметрам выходных транзисторов! Например имеем комплементарку 1943 и 5200 (230 вольт 15 ампер). Допустим питание у нас в идеале +-50вольт. Нагрузка пусть будет 8 ом. Итак 50*50/16=156 Вт, ну хорошо у нас не класс д , тоесть по нашему КПД(65%) будет 101 Вт, что в принципе советует производитель. При этом ток транзистора одного плеча будет 50/8= 6.25А.
    Вопрос в следующем почему нельзя подключать 4-х омную нагрузку, при этом же питании, если ток будет 12,5А, а наши транзисторы могут держать 15А?????

    ---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

    Ну ладно 12,5 пусть будет 10А! Или это все что написано в паспорте нужно делить на 2? Понятно что такой ток транзистор будет держать при 25 градуса. Но 10А он то должен или как?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    На таких токах звука уже не будет, одни искажения. Посмотрите в даташит до каких токов сохраняется линейность этих транзисторов и при каком напряжении питания. Именно эти транзисторы лучше нагружать до 3 - 3,5А на один, вот и считайте.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Что такое SOA, по морскому обр
    должен четко и всегда знать любой матрос (c)
    ground is where good signals go when they die

  4. #4
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOA-ОБР.png 
Просмотров:	591 
Размер:	54.3 Кб 
ID:	282394

    Все что внутри графика SOA(из даташита на MJL21194 например) - является допустимым режимом работы прииииииииии.......150градусах кристалла в течении 1 секунды.
    То есть транзистор не может 15 Ампер при 230 вольтах КЭ - в графике это видно.
    тут график правда минималистический. У других он поподробнее бывает и в принципе ОБР можно интерполировать по нескольким значениям температур и длительностей импульса ))
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timoxasss
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Ulis, вроде бы при25 градусах в течении 1 секунды?

    ---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

    Спасибо всем кто откликнулся! Спасибо что разъяснили... Интересно то как, получается при питании 10 вольт, возможно и будет 15 ампер... Но зачем тогда делать такое высокое допустимое напряжение, если при нем ничего не получишь!?

  6. #6
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Получишь, если параллелить выходники
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    В большей массе люди не понимают какую мощность они слушают при определённой громкости.
    Все эти ватты это пшик.Нормальным людям важно выходное напряжение а следовательно этим задаётся параметры питания ВК. Десяти вольт хватает многим а следовательно много упрощается и улучшается.
    Мощность в ваттах для унч это коммерческая уловка для глупых(ИХМО)

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Цитата Сообщение от Timoxasss Посмотреть сообщение
    Но зачем тогда делать такое высокое допустимое напряжение, если при нем ничего не получишь!?
    Чтоб транзисторы включать в параллель и выжимать киловатт. Серьёзно.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timoxasss
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Спасибо... После класса D уж как-то мало хоть и такие булыжники, правда надежности у Лина должно быть больше, хотя смотря как эксплуатировать!?

    ---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

    Еще хочу узнать можно ли допустим ланзар или ом нагружать разными нагрузками в плане сопротивления, без понижения питания,но с защитой по шунтах в эмиттерах выходных(при достижении определенного напряжения происходит отключение нагрузки, питания и всего прочего) транзисторов. Соответственно допустим настроить на ток 3 А при питающем +-45в. При изменении сопротивления нагрузки, с 8 на 4 Ома, выходное напряжение будет не более 12 вольт, а дальше срабатывание защиты! Будет ли работать, и на сколько это не реализуемо?

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

    И в принципе как защита от кз в нагрузке.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Edgar
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Цитата Сообщение от Timoxasss Посмотреть сообщение
    Еще хочу узнать можно ли допустим ланзар или ом нагружать разными нагрузками в плане сопротивления, без понижения питания,но с защитой по шунтах в эмиттерах выходных(при достижении определенного напряжения происходит отключение нагрузки, питания и всего прочего) транзисторов. Соответственно допустим настроить на ток 3 А при питающем +-45в. При изменении сопротивления нагрузки, с 8 на 4 Ома, выходное напряжение будет не более 12 вольт, а дальше срабатывание защиты! Будет ли работать, и на сколько это не реализуемо?

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

    И в принципе как защита от кз в нагрузке.
    Такую защиту дороже городить, чем воткнуть лишнюю пару транзисторов на выход, чтобы при 4 Ом нагрузки за ОБР не вылетать. Заодно будет польза при работе на акустику с кривым импедансом.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Можно на графики и не смотреть, ведь известна мощность рассеивания - если перемножить 15 Ампер при 230 вольтах, то сколько получится....., а указано всего 150 Вт, т.е 15А уже при 10В...
    полупроводники в двух предельных режимах нельзя включать, раньше везде об этом писали в тех.документации...

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timoxasss
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Ага спасибо так и думал... Защита уже есть... Довольно таки толковая! Буду ее подстраивать по току!

  13. #13
    Новичок Аватар для zheleznyackov
    Регистрация
    14.10.2015
    Адрес
    Курск-Мск
    Возраст
    30
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    при 10 В питания ты мощность на 4 Омах не получишь никакую, стало быть и ток невостребован

  14. #14
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Timoxasss, а еще и реальная нагрузка усилителя (АС) не является чисто активной и на низких частотах имеет большую индуктивную составляющую. Т.е. представьте - в предельном случае, при работе на чистую индуктивность и, например, при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт, вот вам и выход за ОБР. Это конечно предельный случай, но у некоторой акустики угол достигает 40 градусов, а может и больше и запас не помешает.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт
    Нонсенс это. Такого не может быть в принципе, даже если в нагрузке гвоздь.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  16. #16
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    С гвоздем, конечно не будет, т.к. это активная нагрузка, а при работе на индуктивность - будет, это чистая физика ( надеюсь вы в курсе, что ток через индуктивность отстает от напряжения на ней на 90 градусов ).

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    при работе на индуктивность - будет
    Не будет. Надеюсь тебе-вам не надо напоминать, что "ноль, он и в Африке ноль"(с), поэтому указанное тобой "50*5=250Вт" при переходе через "0" - нонсенс, какой бы индуктивность(реальная) ни была в нагрузке реального усилителя.
    Физика чистая, да; вот и не надо её марать измышлизмами.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    Т.е. представьте - в предельном случае, при работе на чистую индуктивность и, например, при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт, вот вам и выход за ОБР. Это конечно предельный случай, но у некоторой акустики угол достигает 40 градусов, а может и больше и запас не помешает.
    Лично я такого представить не могу даже после новогодних праздников
    В двухтактном усилителе этот транзистор либо закрыт , либо через него течет ток покоя.
    в первом случает мощность(мгновенная) на нем "О" во втором = напряжение умноженное на ток покоя.
    А тот вариант , который вы пытаетесь описать это скорее всего режим КЗ. Тогда да - к транзистору приложено все напряжение питания и к выходу подключен "гвоздь"...
    Последний раз редактировалось full_ignore; 03.01.2017 в 17:37.

  19. #19
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Я писал, что это крайний случай - работа на чистую индуктивность, но такое возможно, это физика, где то 9-10 класса и если вы этого не понимаете, то это возможно не ваша вина, а нашего образования. Я по образованию не электронщик, а всего лишь энергетик, и работаю в электролаборатории на электростанции и, поверьте, знаю, что такое угол между током и напряжением в цепи с реактивной нагрузкой. И, уверяю вас, при смешанной нагрузке, при нуле напряжения на ней - ток совсем не равен нулю и это не какое то исключение - это правило, которое вбивают в институте на первых курсах, и я это вижу частенько на аварийных осциллограммах при повреждениях в линии ( например 110кВ). В нашем же случае, "0" на нагрузке - означает, что на каждом транзисторе по 50В, а соответствующий ток течет через соответствующий транзистор. Повторяю, это чистая физика, ничего необычного в этом нет. Если мне не верите, почитайте хотя бы начало цикла статей С. Агеева о его СЛ, там этот вопрос описан. И впредь, прежде чем писать какую-нибудь глупость, почитайте сначала учебник физики.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

    Так вы определитесь о чем пишете - о транзисторе или о нагрузке, энергетик вы наш

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •