Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 59 из 59

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Добрый вечер. достался практически за бесплатно еще один (хотя и так стоит оооочень дешево) дин PIONEER TS-W254R. Измерив ТС дина и оценив максимально возможные габариты для ящика было решено установить его в ЗЯ сравнимый с объемом VAS дабы сделать бюджетный НЧ ящик, делать сам ящик в этот раз самому не пришлось, как раз такой нашелся на радиорынке, взял для теста. Получилось на удивление довольно неплохо, с небольшой коррекцией легко поет от 35 Гц, есть ощутимый на ухо провал на FС и дальше более менее ровно. Даже несколько музыкально, нормальный удар такой выходит. и музыку аля radio record тоже неплохо отыгрывает. Но чувствуется местами какая-то неровность пения. QTC итоговый составил единицу Решил попробовать заполнить синтепоном с целью снизить QTC немного и просто в качестве эксперимента, хорошо распушил, поместил примерно 10 г\л (заполнение практически по всему объему сделал) в ящик. Из итогов - на слух, стал петь значительно ровнее, ожидаемо пропал четкий удар - стал смазанным - не критично но есть, не понравился этот момент больше всего, играть стал чуть мягче и чуть ниже, стал требовать больше мощности конечно, но запас пока есть. Есть и плюсы и минусы. пока слушаю есть время подумать оставлять или убрать. но что самое интересное. замерил и полный ящик и пустой и с удивлением обнаружил что формулы по всей видимости для ящика с наполнителем для расчета QEC QMC и соответственно полной добротности походу не работают, с FC все нормально, уменьшилась примерно на 2,5 Гц как и ожидалось а вот QTC вымохала в полтора раза из чего несколько вопросов.
    1. Как измерит QTC в ящике с наполнителем?
    2. Возможно появится место для ящика поболее, стоит ли увеличивать (уменьшать) и насколько? Цель хоть какая музыкальность этого дешевого дина.
    3. Я снял защитный чехол с дина (условия эксплуатации позволяют не думать о нем) для лучшего охлаждения катушки и уменьшения съедаемого дином объема, стоило ли это делать или подобные "доработки" как-то могут влиять на хар-ки дина?
    4. С наполнителем показалось что ящик стал подгуживать, а вроде бы наоборот должно быть...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	121 
Размер:	39,5 Кб 
ID:	282256 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	6,2 Кб 
ID:	282255 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	100 
Размер:	43,0 Кб 
ID:	282257 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.png 
Просмотров:	103 
Размер:	41,5 Кб 
ID:	282258
    Все измерения прикрепляю. АЧХ пока измерить не могу, что есть.
    Последний раз редактировалось Algur; 18.12.2016 в 20:44.

  2. #41
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    dvs63, спасибо, и Вам

  3. #42
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Я могу одно сказать, что два, даже три программных генератора которые я использовал, плюс фубар с записанными трэками с синусами со спец диска spl-щиков выдавали на одинаковых частотах абсолютно одинаковое напряжение. Карточка достаточно хорошая стоит.
    Algur,напряжение мерили на выходе ресивера?Какой у вас ресивер?

  4. #43
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от CHURIK Посмотреть сообщение
    напряжение мерили на выходе ресивера
    непосредственно с клемм динамика, один усь Пионер 204R. А второй автомобильный одноканальный Sony, обозначения не помню, на 140 Вт мощности номинальной.
    А в общем то из результатов доп магнита, в открытом пространстве оч. хороший результат по измерениями дает, QTS на 0,1 уменьшает, а вот в оформлении ЗЯ все оказалосб намного скромнее, QTC уменьшил только на 0,03 примерно, резонансная частота с 50 упала до 48,5. Что касается инструмента "уши" ибо микрофона пока нет, повысилась (на 3-4 Дб примерно) чувствительность дина, ибо мне пришлось на столько же убавить в настройках до прошлого уровня иначе слушать невозможно, саб заглушал все, еще на слух бас стал чуть более упругий и быстрый, может изза более высокой чуйки усилитель стал лучше контролировать дин или из-з того что чуть сильнее стал "движок", неравномерности звучания остались практически на своих местах (синтепон их кстати хорошо сглаживал).
    РЕЗЮМЕ: в ЗЯ доп магнит на практике дает по большей части повышение чувствительности динамика, и делает звучание лишь чуточку приятнее, может если сделать замыкающую магнитную скобу как советуют на форумах будет лучше но пока только так (найду материал и сделаю таки). А вот для динов во fREE Air имхо может дать куда больше, если конечно он там понадобится вообще.
    РЕЗЮМЕ 2: для НЧ увеличение ящика по объему куда как лучше чем колхозан с синтепоном и магнитом
    РЕЗЮМЕ 3: синтепон убрал, а вот доп.магнит все-таки оставлю. есть положительные моменты от него, хоть и чуда он не совершил
    РЕЗЮМЕ 4: синтепон при заполнении 10г\л дает реально уменьшение добротности на 0,05 (если забить плотнее думаю и 0,1 будет) выравнивает ачх и к сожалению уродует бас для быстрых композиций, пропадает удар , появляется мазня. но оч хорошо подойдет для любителей не быстрой электронной музыки насыщенной низами.
    Последний раз редактировалось Algur; 25.12.2016 в 17:32.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.318

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    "динамик" напоминающий 10гдш. Дополнительный магнит такой же.

    Algur, не бойтесь спецпрограмм для измерений, лучше чем руками и Экселем. Да, вопросов меньше не станет!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без доп. магнита.PNG 
Просмотров:	35 
Размер:	93,8 Кб 
ID:	282779   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+магнит.PNG 
Просмотров:	32 
Размер:	94,8 Кб 
ID:	282780  

  6. #45
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    variator,
    Да согласен, пора осваивать, может и измерил неправильно и кутц провалилась все таки пониже. Ибо вот пару часов слушаю, и заметил такой эффект, на низких уровнях громкости изменений мало, а вот впорол на всю, аж на кухне посуда заходила и не услышал искажений совсем.. а раньше как-то парашно играло на таких громкостях.

    ---------- Сообщение добавлено 26.12.2016 в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 25.12.2016 в 18:35 ----------

    Всем добрый день! Подскажте пожалуйста по доп магниту. для усиления его эффекта рекомендуют на него одевать металлический колпак который не касаясь стенок основного магнита замыкается на нижнюю его часть. А колпак обязателен в таком случае? прокатит ли такая скоба как на фото (это кстати заводское исполнение) или ее просто использовали как крепежный элемент? Хотя все соблюдено, не касается стенок основного магнита и замыкается на нижнюю его часть. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2062.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	360,9 Кб 
ID:	282850 И хотелось бы узнать по толщине такой скобы тонкую я могу и сам изготовить (но будет ли от нее толк) а как на фото ессно только заказывать, хотя можно несколько тонких сложить вместе
    Последний раз редактировалось Algur; 25.12.2016 в 18:48.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.318

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Толщина такая же как и у фланца (~5 мм). Магнит маленький.
    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    не касаясь стенок основного магнита замыкается на нижнюю его часть.
    Замыкаться должен (желательно) на фланец динамика, на фото видно - чуть не достает.

    Offтопик:
    Геометрия обычно другая: динамик лежит или стоит диффузором вверх, соответственно с сердечником фланец называется нижним, тот что с отверстием для катушки (магнитный зазор) - верхний. Смысл колпака замкнуть-направить линии магнитного поля от дополнительного магнита в зазор, через верхний фланец. Очень трудоемко.



  8. #47
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Толщина такая же как и у фланца (~5 мм). Магнит маленький.[/OFF]

    [FONT="][/FONT]
    это на самом деле заводское исполнение нч динамика вроде как не самой дешевой трехполоски. поищу название модели. а наборную железку можно сделать ? склеить несколько тонких для толщины ? 5 мм сам не загнешь как надо да и не вырежешь. второй магнит у меня практически в размер родного. распологается также как на фото.

    ---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Смысл колпака замкнуть-направить линии магнитного поля от дополнительного магнита в зазор, через верхний фланец. Очень трудоемко.[/OFF]
    Я всеж хочу попробовать. Но с колпаком врядли получился, а вот скоба куда реальнее для изготовки.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.318

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Я всеж хочу попробовать.
    Поддерживаю! Только не клейте насовсем и для истории и статистики измерения делайте.


  10. #49
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    variator, Начнем с помощью замечательной ленты - изоленты тут ее как раз удобно использовать для временного крепежа.

    ЗЫ: как щас Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20161223-WA0001.jpeg 
Просмотров:	54 
Размер:	337,6 Кб 
ID:	282893, скотч 3м чисто как страховочные "канатики", а так приклеено на эпоксилин.
    Последний раз редактировалось Algur; 26.12.2016 в 21:00.

  11. #50
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Только не клейте насовсем и для истории и статистики измерения делайте.
    сделал что-то навроде магнитопровода, как на фото выше тремя постами. результат мизерный, усилий потрачено много, гнуть дома тисками, брусками и молотком под нужные углы толстую сталь еще то занятие. не советую. если только заказать у слесаря сразу под чертеж.

    а для истории, из окончательных, без оформления магнит реально увеличил чуйку на плюс 2-3 ДБ и уменьшил добротность примерно на 0,1. в оформлении ЗЯ добротность осталась практически на прежнем уровне,допускаю что неправильно измерил парамеры ТС, но пока так.... а вот чуйка (и на том спасибо) плюс 2-3 ДБ... про магнитопровод из полоски стали 2,5 мм - выше.
    в итоге из результатов на слух - громче, 2-3 ДБ это прилично, и чуть быстрее дин стал отрабатывать. в целом если магнит достается започти бесплатно - можно использовать сей способ для недорогих динов, всеж получше.
    ДА! самое главное уменьшились искажения на максимальных уровнях громкости, можно сказать вообще пропали, видимо из-за повышенной чуйки усилок меньше напрягается терь. может кому-то это важно, на практике не более чем просто факт ибо громко слушать в квартире 150-200 Вт саба (а плюс еще фронты 70-100) невозможно но у кого-то хаты и поболее
    Последний раз редактировалось Algur; 04.01.2017 в 00:21.

  12. #51
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Добры день! Опять же про доп магнит. теперь провел "лабораторную работу" не вручную, а с использованием коробки и программы (видимо с неприлично большими погрешностями мой экземпляр мультиметра ниже 40 Гц врет, совсем другие результаты получаются, для проверки вшивости программы был использован ноутбук с внешней звуковой Asus Xonar U5 и ПК со звуковой Creative SB Z- практически одинаково, входные уровни линеек отстраивались подстроечными резисторами по синусойдам и проверялись тестером на 50Гц, где он меньше всего врет и еще сранивались с графиками входных уровней в программе, все совпадает с точностью до 5-10 милливольт (спасибо Samodelkin-у за свою схему коробочки).

    О влиянии доп. магнита лучше меня расскажет эта картинка, без магнитопровода:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magnet.png 
Просмотров:	389 
Размер:	45,6 Кб 
ID:	283967

    Фото динамика с магнитом выше.
    Последний раз редактировалось Algur; 11.01.2017 в 16:05.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    760

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Algur, хороший результат.
    BL увеличилась на 7% в ОП или на 11% в ЗЯ (погрешность измерений скорее всего)
    Динамик подходящий - железо далеко от насыщения, магнитная цепь плохо замкнута, благодаря этому легко запихать лишнюю магнитную индукцию в зазор.
    К сожалению, с серьезно моторизированными динамиками такой фокус не пройдет.

  14. #53
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Согласен. Енто дешевый дин и видимо магнитная система слабовата. А вот разочаровало то что с данными от производителя совпадает лишь FS.... остальные параметры очень далеки от заявленных, VAS ниже в два с лишним раза (заявлено 68 Литров, это правда порадовало, у меня как раз есть ящик объемом практически VAS), добротность 0,44 а заявлено 0,62 или что-то близко (точно не помню). Т.е. дин по сути больше для ФИ создан а я предпочитаю ЗЯ. Зато теперь стало ясно что магнит кроме пользы дает и вред в моем случае, посему пока снял его, фиг с ней доп. чувствительностью, мощности усилка все равно хватит. А вот если делать с ФИ магнит прям в тему будет Теперь наоборот принимаю советы как немного увеличить добротность самое простое наверное последовательно сопротивление, никто не в курсе как примерно высчитывать его номинал в зависимости от нужной в итоге добротности?

  15. #54
    аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.260

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Qes=sqrt(Mms/Cms)*Re/Bl^2
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    760

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от Grind Посмотреть сообщение
    Qes=sqrt(Mms/Cms)*Re/Bl^2
    Algur, в данной формуле вместо Re надо подставить сумму Re + резистор, по сути проще посчитать пропорцией из измеренной Qe.

  17. #56
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Ka4aN, Вопрос, в порядке бреда. Могло ли повлиять снятие защитного кожуха с дина на магнитную систему динамика? Так-то он пластиковый и не может на себе ничего замыкать, но чорт его знает, может у него внутри прожилка какая металлическая магнитопроводящая... в принципе это легко проверить, поставив его обратно
    Последний раз редактировалось Algur; 12.01.2017 в 12:00.

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    760

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    может у него внутри прожилка какая металлическая
    Это еще легче проверить, поднеся к нему магнит, желательно маленький но сильный неодимовый.

  19. #58
    Частый гость Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    55
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    самое простое наверное последовательно сопротивление
    простое, но вряд ли порадует звуком
    наверное лучше эквивалентно поднять выходное сопротивление усилителя
    впрочем надо слушать и сравнивать

  20. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    479

    По умолчанию Re: Влияние заполнения на QTC и измерение добротности в ЗЯ с заполнением. Измерения и вопросы.

    Цитата Сообщение от uncleSE Посмотреть сообщение
    простое, но вряд ли порадует звуком
    Пошел пока путем еще проще. Задемпфировал корзину дина на 500 Гр доп веса автомобильной вибрухой Из результатов +0.02..0.04 (хотя вроде должно быть наоборот... но что есть то есть)повышение добротности в зависивости от тока, подаваемого на дин, ну и понижение FS примерно на герц, мелочь а приятно. в общем то неплохо опять же, имхо как с доп магнитом, прокатит только для простеньких динов со слабой корзиной из тонкого материала. Сейчас у мну в ЗЯ 0.72-0.75 добротности. На этом и остановлюсь пока

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •