Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Всем привет!

    Есть достаточно интересная плата http://ppaproduct.blogspot.ru/2013/0...pcie-card.html . Она должна обеспечать достаточно стабильную передачу данных по USB 3.0 в транспорт ЦАПа, с низкими показателями latency. Саму плату, на основе которой создается устройство, можно взять на али за 10$. Кто нибудь встречал на форуме подобные разработки? Что автор внес своего в это изделие?

  2. Частый гость Аватар для fox2005
    Регистрация
    24.10.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    267

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    bbest
    аналогичных плат на данный момент много
    Sotm
    tX-USB
    Jcat
    PVD-AUDIO
    Audiophile Grade USB 3.0
    и т.д. и т.п.

    изделие Панга PPa2 вероятно самое оптимальное по соотношению цена/качество
    платка у него не совсем стандартная
    т.е 5в на шину можно брать с молекс
    в стандартных обычно 5в для юсб получают
    через dc/dc из 12в с шины pci ex или с молекс
    платка нашлепка это клок вместо штатного кварца.
    клок +буфер+трансформатор+ питание ams1117
    схема буфера
    http://www.teradak.com/products/91.html
    на выходе буфера 1 резистор 50ом +конденсатор 10-22н


    Последний раз редактировалось fox2005; 18.12.2016 в 12:35.

  3. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    А так ли важен клок для юсба? ИМХО само питание должно дать больше....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  4. Частый гость Аватар для fox2005
    Регистрация
    24.10.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    267

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    А так ли важен клок для юсба? ИМХО само питание должно дать больше....
    питание влияет сильно.
    но и качество клока влияет.
    в старшей версии у панга ocxo стоит.
    Последний раз редактировалось fox2005; 18.12.2016 в 21:47.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от fox2005 Посмотреть сообщение
    bbest
    аналогичных плат на данный момент много
    Sotm
    tX-USB
    Jcat
    PVD-AUDIO
    Audiophile Grade USB 3.0
    и т.д. и т.п.

    изделие Панга PPa2 вероятно самое оптимальное по соотношению цена/качество
    платка у него не совсем стандартная
    т.е 5в на шину можно брать с молекс
    в стандартных обычно 5в для юсб получают
    через dc/dc из 12в с шины pci ex или с молекс
    платка нашлепка это клок вместо штатного кварца.
    клок +буфер+трансформатор+ питание ams1117
    схема буфера
    http://www.teradak.com/products/91.html
    на выходе буфера 1 резистор 50ом +конденсатор 10-22н


    Очень интересно! Общие у этих плат это чип uPD720202. Есть еще uPD720201 - он на 4 порта, но и 2 порта за глаза. Самый оптимальный кварцевый генератор это http://www.crystek.com/crystal/spec-...k/CCHD-575.pdf , Crytex 575. Как раз есть вариант на 24.000 MHz. Осталось только питание к нему подвести, что то типа http://www.raylectronics.nl/ - "The Flea" . Но у блохи есть очень существенный минус - питание нужно прядка 18 Вольт. Найти бы что нибудь то же с шумами < -160, но что бы питалось хотя бы от 12В, а лучше от 5В.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.632

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Самый оптимальный кварцевый генератор это http://www.crystek.com/crystal/spec-...k/CCHD-575.pdf , Crytex 575. Как раз есть вариант на 24.000 MHz.
    Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?

    Правда вот, аудиопоток там вполне легитимно может плясать +/-2 семла, из тысячи. Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Найти бы что нибудь то же с шумами < -160, но что бы питалось хотя бы от 12В, а лучше от 5В.
    Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
    Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?

    Правда вот, аудиопоток там вполне легитимно может плясать +/-2 семла, из тысячи. Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

    Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
    Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!
    Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли? Или самое важное в этих платах питание?

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.632

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли?
    Это луше спросить у того, кто менял.


    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Или самое важное в этих платах питание?
    Разумеется, но сильно зависит от того, что туда подключается.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разумеется, но сильно зависит от того, что туда подключается.
    PC подключается к Amanero, последняя питание берет с ЦАПа.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.632

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.
    Да развязана наверняка, питание точно с ЦАПа идет. Что бы аманеро с ЦАПа питалась там отпаивается фильтр в питании L1 или дорожка перерезается.
    Заказал http://www.ebay.com/itm/161813099288 . Если разница в звуке заметна будет, то можно упереться и обеспечит и качественное тактирование и питание USB платке.

  12. Частый гость Аватар для fox2005
    Регистрация
    24.10.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    267

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли? Или самое важное в этих платах питание?
    jcat usbhttp://www.enjoythemusic.com/magazin..._USB_Cable.htm
    jcat femto (jcat+Crystek CCHD-957)http://jplay.eu/ml_post_slider/jcat-usb-card-femto/
    блок схема http://www.adnaco.com/doc/JCAT-DS.pdf
    Последний раз редактировалось fox2005; 18.12.2016 в 21:20.

  13. Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Тактирование от OCXO. Маразм крепчал

  14. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.
    Увы, но это не совсем так
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?
    Причём по стандарту отклонение может достигать 1% от номинала по моему
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!
    Так же считаю, хотя и не проверял.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Найти бы что нибудь то же с шумами < -160
    Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
    Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!
    +100500

    ---------- Сообщение добавлено 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

    Цитата Сообщение от fox2005 Посмотреть сообщение
    jcat usb
    Интересное решение. Но, ИМХО, не правильно снижать питание на портах ниже 5,1В...
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Причём по стандарту отклонение может достигать 1% от номинала по моему
    Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.

    Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
    Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!
    +100500
    Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!

  16. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.
    Таки нет : Кто бос? - РС (хост) - скажет что 1мс его времени == 1,01мс реального - девайс должен сказать "я воль!" и исполнять. Обратная синхронизация подстроится и будет выдавать нужное кол-во сэмплов в юсб ЗК. Ни потерь данных, ни рассинхронизации не произойдёт Речь об 1% отклонении, а не джиттере
    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!
    Шо це таке? Якой чудной зверь?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.632

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.
    Неа, см. ниже:

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!
    Только в примитивных USB-приемниках, типа PCM27хх/29хх, где тактирование аудиовыхода идет от того-же кварца. В нормальных асинхронных - никак не влияет.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Речь об 1% отклонении, а не джиттере
    Во-во.
    Неплохо бы еще любителям использовать кварцы с 0.1ррм вспомнить, какое отклонение тональности способен услышать хороший музыкант или дирижер.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Частый гость Аватар для fox2005
    Регистрация
    24.10.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    267

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Во-во.
    да в теории оно так
    + там
    4.3.1 Clock system
    The μPD720201 and μPD720202 use 24 MHz crystal for system clock signal. The μPD720201 and μPD720202 alsouse 100MHz PCI Express reference clock for system clock. Internal analog PLL generates the system clock signals forinternal logic circuit. Internal system clock signals can be controlled to stop and run by the μPD720201/202 itself. SpreadSpectrum Clock (SSC) for the SuperSpeed signal is generated internally.

    на практике , различия есть.
    платка клока что у Панга (ppa 2/3/4) в картинках
    http://www.tirnahifi.org/forum/viewt...494&start=2180

    еще одна платка в картинках
    (зачем силмики там? вероятно по аналогии с sotm tx-usbexp)
    http://pvd-audio.com/usb-ad/
    Последний раз редактировалось fox2005; 19.12.2016 в 11:21.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.632

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    Цитата Сообщение от fox2005 Посмотреть сообщение
    да в теории оно так
    И не в теории тоже - кварц проца тактирует сам проц и работу с USB-шиной (USB PHY, внутренний или наружный), обычно эти кварцы кратны 12 или 48мгц, хотя бывают и другие.

    Передача по USB в фулспиде идет на 12МГц, в хайспиде - на 480МГц, и эта частота вобще никак не связана с семплрейтом.
    Передача идет блоками фиксированной длина, но количество данных в каждом блоке может меняться в зависимости от семплрейта и плавать в зависимости от обратной связи,в асинхронных итерфейсах.

    В простых USB-приемниках, аудио тактируется через PLL от того-же кварца, плюс при неасинхронной передаче происходит потеря данных.

    В асинхронных интерфейсах, выход (I2S) тактируется от отдельных клоков, с "аудиочастотой" (512fs, чаще всего). Лучше всего, если эти клоки стоят в самом ЦАПе.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

    По поводу тактирования и питания USB. Брал на время поюзать так называемый "регенератор" USB.
    Схемотехнически представляет собой качественно запитанный и затактированный USB хаб (без гальваники).
    Изначальное отношение к девайсу сугубо пессимистичное. Т.к. по идее не может он ничего изменить.
    Включал между компьютером и ЦАП, отслушивалось на наушники HD650. Привлекал еще двух "слухачей".
    Разница есть и довольно отчетлива слышна в пользу "регенератора", пробовали другой ЦАП - аналогично.
    Что там с этим USB происходит хрен знает.

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •