Измерение АЧХ АС в НЧ области

[G.S.S.]

В качестве средства измерения есть в распоряжении LSP Cad+jastMLS с микрофоном Panasonic и предусилителем.
В качестве объекта измерения есть две АС.
1. НЧ динамик стоит в нижней панели горизонтально и "дует" в пол. Излучение происходит между ножек АС. Предполагается, что это будет правктически саб, так как его задача отработать да 100-120 Гц. Выше этого будет работать еще двухполоска по системе Шорова, которая будет в верхней панели корпуса.
Не очень понятно как мерить АЧХ низкочастотника, как ставить микрофон, как сшивать его с СЧ-ВЧ с точки зрения чувствительности, да и всего остального тоже.
2. Совершенно классическая АС - узкая и высокая. Динамики на одной оси. Трехполоска с двумя низкочастотниками. В дальнем поле по одному померить АЧХ - никаких вопросов. Но так как НЧ ГД в одном объеме, то измерение в ближнем поле одного при отключении второго обязательно вызовет искажение АЧХ на самом низу так как второй будет работать как пассивный радиатор. С учетом того, что еще и порт ФИ существует, вообще не понятно, что получится в итоге.
Не исключено, что я "накручиваю", но хотелось бы попросить людей опытных поделиться методикой.
Да! Предполагается что это все будут активные АС с токовым управлением.

С уважением,
Сергей.

[Phoenix]

1. Сам не делал, но рискну предложить. Измерения в ближнем поле при классической конструкции - микрофон напротив каждого из динамиков в плоскости, параллельной лицевой панели. Делаем так же, в том числе микрофон напротив щели между полом и АС, куда излучает НЧ. Но потом задираем уровень НЧ на 6 Дб, поскольку нужно учесть влияние пола. Далее сшиваем как обычно.
2. У меня так же. Ничего не попишешь - надо вынимать один НЧ, закрывать отверстие деревяшкой, мерить оставшийся. Потом наоборот. С ФИ такого не сделаешь, так что мерить по очереди, а потом уже смотреть, что получится.

[G.S.S.]

Делаем так же, в том числе микрофон напротив щели между полом и АС, куда излучает НЧ. Но потом задираем уровень НЧ на 6 Дб, поскольку нужно учесть влияние пола. Далее сшиваем как обычно.

ТО есть мерим и в ближнем поле и в дальнем у пола, сшиваем (видимо без баффл степа), а в LSP Cad-e при проектировании фильтров добавляем чувствительности 6 дБ?
Я правильно понял?

2. У меня так же. Ничего не попишешь - надо вынимать один НЧ, закрывать отверстие деревяшкой, мерить оставшийся. Потом наоборот. С ФИ такого не сделаешь, так что мерить по очереди, а потом уже смотреть, что получится.

Даже если заткнуть ФИ и забыть про него, то в этом случае динамик будет работать на вдвое бОльший объем. Это - уже другая АЧХ.

С уважением...

[anatol0]

Подключить оба НЧ динамика штатно и мерить, как обычно. Интересует ведь сумма от 2-х динамиков, если интересует Т-С индивидуально , то каждый динамик отдельно...
Немного не по теме, чем делить будете на 3 полосы? просто у меня нечто весьма похожее...

[G.S.S.]

Подключить оба НЧ динамика штатно и мерить, как обычно. Интересует ведь сумма от 2-х динамиков

В том то и дело, что в ЛСП Кад подставляется каждый динамик со своими установочными размерами, а так же своими АЧХ и импедансами (если пассивные фильтры) Значит и каждый надо мерить отдельно на своем месте. Прога сама суммирует.

Немного не по теме, чем делить будете на 3 полосы?

Фильтрами на ОУ. Синтезировать в этом самом Каде. Тогда и порядок и частота раздела вылезет...

С уважением...

[Nota Bene]

Привет, Сергей! Это я, Наиль
По системе Шорова эту ветку читал? - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2178
1. Как предполагаешь мерить ее АЧХ?
2. По басовику, дующему в пол - как думаешь, надо ли какое-то акустическое рассеивающее тело перед диффузором?

[anatol0]

Так это не измерение, а проектирование в Каде. В моём понимании:1. В LspCad вставляются модели динамиков с известными Т-С пораметрами (если параметры не известны - измеряют, но отдельно)
2.В LspCad моделируется поведение колонки и оптимизируются частоты раздела, фильтры и т.п.
3. Потом меряется готовая конструкция.

[G.S.S.]

Привет, Наиль!
За ссылку спасибо, пока не читал.
1. Я уже померил немножко, самым традиционным способом, сделав вид, что это точечный излучатель. Сначала с 1м, потом с 10см. Склеил. Получилось обнадеживающе, особенно с ИТУН. Но надо перепроверить. Когда соберу, попрошусь в МТУСИ на свип, или на дачу вечерком. Там тихо.
2. На бас тоже планируется конус. Пологий, переходящий в квадрат подставки. Носмотрим по ходу экспериментов, пока это только дизайнерская фича.

С уважением...

G.S.S. добавил 19.07.2006 в 17:19

Так это не измерение, а проектирование в Каде.

Сначала все таки измерение отдельно каждого динамика в JastMLS, уже потом АЧХ подставляются в Кад.
Меня пока интересуют измерения.

G.S.S. добавил 19.07.2006 в 17:47
Наиль, привет!
С третьего раза, Бог даст, дойдет ответ.
Спасибо за ссылку. Пока не читал.

1. Как предполагаешь мерить ее АЧХ?

Как обычно. Сделаю вид, что это точечный источник. Я уже немного поэкспериментировал, с ИТУН получается очень красиво, боюсь сглазить. После перепроверки доложусь.

По басовику, дующему в пол - как думаешь, надо ли какое-то акустическое рассеивающее тело перед диффузором?

Я, вообще то заложился на конус, плавно переходящий в квадратную подставку, но это пока больше дизайнерское решение. Буду посмотреть по ходу, то ли ставить на пол, то ли на подставку с конусом.

С уважением...

[Nota Bene]

пока это только дизайнерская фича.

Ну почему же... Это называтся QD-Bass Technology ( http://www.yamaha.com/yec/technology...0&CNTID=202549 )
(QD-Bass (Quatre Dispersion Bass) technology uses down-firing drivers with square, pyramid-shaped reflective plates to radiate the sound efficiently in four horizontal directions. The reflective plates negate any effects caused by the floor surface and reduce resonance between sound waves reflected from the floor and the unit.)
По идее, также должна лучше согласовывать сопротивление излучения в реактивной ближней зоне, повышая КПД. Что-то вроде "зачатка" рупора, ИМХО.
Фотка - http://noresin.com/akustika/yamaha015/IMG_1131.jpg (нашел в и-нете)

[Phoenix]

ТО есть мерим и в ближнем поле и в дальнем у пола, сшиваем (видимо без баффл степа), а в LSP Cad-e при проектировании фильтров добавляем чувствительности 6 дБ?
Я правильно понял?

Нет. Басы меряются только в ближнем поле, собственно, из-за этого и весь геморрой. Делаем так: меряем все в ближнем поле, задираем на 6 Дб низы, а потом подставляем все в Кад и смотрим, какую АЧХ она прогнозирует в дальнем поле. Если хотим проверить, правильно ли посчитала, меряем, но доверяем лишь участку после известной частоты (зависящей, как Вы помните, от соотношения между расстоянием до колонки и ближайшей отражающей поверхностью).

[G.S.S.]

задираем на 6 Дб низы

Задираем все, что намерили в БП или с какой то частоты? С какой?

а потом подставляем все в Кад и смотрим, какую АЧХ она прогнозирует в дальнем поле.

Эта процедура описана где то? Плз, подскажите где, или вкратце растолкуйте. И еще, в результате прогнозирования мы получим чувствительность?

Если хотим проверить, правильно ли посчитала, меряем,

Где меряем? У пола, на оси прослушивания? На каком расстоянии

но доверяем лишь участку после известной частоты (зависящей, как Вы помните, от соотношения между расстоянием до колонки и ближайшей отражающей поверхностью).

Это понятно...
Спасибо!
С уважением...

Ну почему же...

Потому что пока нет собственного мнения, я что касается дизайна - в этом что то есть.
Про Ямку читал ислушал в АА, есть там один хороший человек в брэнд менеджерах. Если честно, не впечатлило.
С уважением...

[Phoenix]

Задираем все, что намерили в БП или с какой то частоты?

Да, всю намерянную АЧХ низов.

Эта процедура описана где то? Плз, подскажите где, или вкратце растолкуйте. И еще, в результате прогнозирования мы получим чувствительность?

Я с Кадом немного работал, сейчас уже не помню, прогнозируемая АЧХ строится в Simulate, когда Вы в схеме нарисуете динамики с фильтрами, расстояние, на котором она строится задается в Settings - SPL/Xfer в окошке Measurment distance. Вот чего не помню, как ей сказать, на каком расстоянии измерена АЧХ каждого динамика... Хотя, если мерить в ближнем поле на одинаковом расстоянии от лицевой панели, можно, наверное, за координату z взять расстояние до микрофона. Чувствительность можно получить только имея калиброванный микрофон и пред к нему. Вы счастливый обладатель Брюль и Къерр?

Где меряем? У пола, на оси прослушивания? На каком расстоянии

Вот тут, я говорю, ясности нет. В мануале нигде не написано четко про систему тамошних координат. Я подозреваю, что устанавливать пищаль надо в ноль, остальные как положено (учтите, что там К слушателю это ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ z), а прога считает АЧХ напротив твитера (или ноля, не знаю). Соответственно для проверки устанавливаем микрофон туда же, напротив твитера, на расстояние, которое ранее указали в настройках.
В этом плане все понятнее в Липе. Хоть сама она не менее долбанутая, чем Кад, все-таки там четче все прописано.

[AudioKiller]

G.S.S.
А может померять все в дальнем поле, и не мучиться?

[Droog_Andrey]

А может померять все в дальнем поле

Тогда уже в чистом поле.

В принципе, реально...

[Fenyx]

1. Тут просто ставишь динамик вплотную к срезу щели и меряешь - потом уровень нужно прибавить, как и писали.
2. Не парься с отключением динамиков - подключай так как они и будут в итоге (последовательно или параллельно), и меряй с расстояния 5-10 мм от колпачка каждый динамик, но можно даже один - если динамики одинаковые и на электрических измерениях они не дают два пика, то ачх у них будет идентичная - я мерял. На счет влияния друг на друга и фи на оба: ФИ влияет только на частотах ниже его настройки (там он становится просто дыркой, а на резонансе и выше - его как будто бы и нет - эти частоты он не пропускает. Кстати, его тоже нужно мерять отдельно - у выходного отверстия. И складывать его ачх с ачх у динамиков. А они сами друг на друга влиять будут таким образом, что каждому динамику будет "казаться" как будто объем, в который он помещен вдвое меньше того, что есть на самом деле (при перемещении диффузора давление будет расти вдвое быстрее, т.к. воздух толкает внутрь вдвое большая площадь "поршня". Т.к. в итоге они так и будут работать, то именно в этих условиях АЧХ нам и нужна.
С уровнями может произойти путаница, но в justMLS и так приходится при сшивке подгонять уровни вручную, так что попробуй подвигать туда-сюда по чувчтвительности.

[G.S.S.]

Спасибо за ответы.

Не парься с отключением динамиков - подключай так как они и будут в итоге (последовательно или параллельно), и меряй с расстояния 5-10 мм от колпачка каждый динамик, но можно даже один - если динамики одинаковые и на электрических измерениях они не дают два пика, то ачх у них будет идентичная - я мерял.

ТО есть, если я буду мерить в БП с расстояния 10 мм один динамик, то излучение от второго будет настолько меньше, что им можно пренебречь? Я правильно понял?.
А в дальнем поле хочешь-не-хочешь придется мерить один и пришивать к БП. Здесь уже влияние НЧ и ящика неактуально.
Хотелось бы еще уточнить. Динамики одинаковые. Однако их положение несколько разное. Один чуть выше середины колонки (высота АС - 1400 мм), второй почти у пола. Так вот ТЕОРЕТИЧЕСКИ положение в передней панели может оказывать ЗНАЧИМОЕ влияние на АЧХ? Это я к тому, что измерить АЧХ верхнего динамика - нет проблем, и есть сильное искушение подсунуть его АЧХ и для нижнего, как Вы и советуете. Вопросы потому, что как я не старался при измерении нижнего, все равно ловятся переотражения от пола и его АЧХ, может из-за этого, отличается.

Тут просто ставишь динамик вплотную к срезу щели и меряешь - потом уровень нужно прибавить, как и писали.

Ближнее поле - все понятно. Я все никак не догоню, как его ЗД будет коррелироваться с ЗД, создаваемым мидбасом. Это можно понять, измерив его АЧХ на акустической оси с такого же расстояния, как и мидбас. Но мидбас у меня на высоте 1200 мм, и там нет никаких проблем, только отстроится шириной окна от отражений. А НЧ - акустическая ось у пола, и здесь никакими извертами от отражений не отстроишься.
ТО есть, если я поставлю микрофон сначала к срезу щели на высоте 30 мм, потом на расстоянии 1000 мм (как и мидбас)на высоте 30 мм, сошью, Бог даст. Будет ли это правильным измерением, годным к подсовыванию в ЛСП КАД? Или с ним что то еще надо делать, типа масштабирования на 6дБ?

Тогда уже в чистом поле.

В принципе, реально...

Если ничего не получится дома, придется ехать на дачу и там разворачивать лабораторию. Несколько хлопотно. Ну или ломиться в глухую камеру, но это стоит несколько дензнаков.
Но и то и другое - выход!

С уважением...

[Fenyx]

излучение от второго будет настолько меньше, что им можно пренебречь? Я правильно понял?

Правильно, кроме того, они все равно работают как один динамик, так что это все равно что мерять ачх напротив разных точек одного большого лопуха.

Вопросы потому, что как я не старался при измерении нижнего, все равно ловятся переотражения от пола и его АЧХ, может из-за этого, отличается.

А в дальнем поле существует такое понятие как временнОе окно - оно как раз и нужно для отсечки отражений. Если ас стоит на полу, то мерить ее пустая трата времени - надо обеспечить достаточное расстояние до всех поверхностей -тогда можно получить "чистую" ачх. Мерить надо напротив центра каждого динамика (отключив все остальные), друг на друга они влиять не будут - частоты высокие, и вставлять в симулятор эти ачх, правильно указав расположение динамиков (lspCAD нормально считает результат сложения волн). А если цель - получить АЧХ готовой АС с фильтрами - то в дальнем поле измерять только напротив пищика.

ТО есть, если я поставлю микрофон сначала к срезу щели на высоте 30 мм, потом на расстоянии 1000 мм (как и мидбас)на высоте 30 мм, сошью

Конечно влиять будет - все будет влиять, от отражений надо держаться подальше. Подъем на нч из-за близости пола будет зависить (и по частоте и по величине) от расстояния до него.

[G.S.S.]

Спасибо, Птиц!
Кажется ясность есть.
С уважением,
Сергей.