Разъясните пожалуйста! Потребляемый ток усилителем мощности. Как правильно считать?

[~D`Evil~]

Всем привет! Тут на одном форуме возник вопрос в рассчете тока, потребляемого усилителем. Возьмем для примера усилитель ВП мощностью 500Вт. По закону Ома, чтобы на колонке было 500Вт, на ней должен быть сигнал амплитудой 44,72В и ток 11,18А Так?
Тогда получается, что каждая вторичная обмотка должна выдерживать ток 11,18А, ну и транзисторы каждого плеча соответственно (сейчас не вдаемся в вопросы запасов по мощности и т.д.). Люди же утверждают, что я не прав и обмотка должна выдерживать ток 5,59А (т.е. половину), т.к. мощность в колонке складывается из мощности, выдаваемой каждым плечом усилителя за период (т.е. 250Вт + 250Вт).
Скажите пожалуйста, это я уже тупить так начинаю, или я прав?

[Alex]

Возьмем для примера усилитель ВП мощностью 500Вт. По закону Ома, чтобы на колонке было 500Вт, на ней должен быть сигнал амплитудой 44,72В и ток 11,18А Так?

Нет, не так.

Нагрузка сколько, 4 ома ? При 500вт амплитудное напряжение будет около 63в вольт., а амплитуда тока - около 16 ампер.

[~D`Evil~]

Да, нагрузка 4Ома. Ну 16А это никак не 6А. Т.е. ток, который выдерживает каждая вторичка, должен быть не менее 16А, верно?!

[Alex]

Нет.
Если это усилитель для музыки, а не сигнала с генератора.

[~D`Evil~]

Для генератора синусоидального сигнала: при мощности на нагрузке 500Вт, ток, потребляемый от КАЖДОЙ из обмоток будет в районе 16А. Если обмотка рассчитана на 6А, то она просто сгорит, правильно?
Для музыки в основном пик потребления энергии приходится на НЧ. Какой тогда будет ток потребления? 10-12А хватит?

[Alex]

Пиковый ток дает не обмотка трансформатора, а накопительные конденсаторы блока питания.

P.S. Все вобще здесь обсуждаемое - в предположении что у Вас усилитель не в классе "А" работает.

[~D`Evil~]

Усилитель двухтактный, вроде бы AB.
В случае с генератором синусоидального сигнала, на какой ток должна быть вторичка?

[MikeF]

Я думаю не 16А, а в корень из 2 раз меньше - провода то прогреваются не амплитудным значением тока, а действующим (хотя можно и на 16 сделать, получится автоматический запас ). Естественно музыка так не прогревает как синус , однако надеется на это не стоит и делать на 6А не надо.

[~D`Evil~]

Я понимаю, что синус жрет больше чем музыка. Но просто люди утверждают совсем другое, в общем кому интересно почитайте (начиная с середины 2ой страницы): http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8390&st=20
Что можете сказать?

[Aleksej]

Давай те поточней как рассчитывается приводить конкретные формулы вот моя версия усилитель 500ватт КПЛ его грубо говоря 50% отсюда следует потребляемая мощность Рпотр 1000ватт U между + и - 150 вольт считаем ток по формуле I=Pпотр/U 1000/150=6,6ампер для каждой вторичной обмотки

[~D`Evil~]

Блин, я же писал уже... Почему 150В ??? 1кВт (с учетом КПД естественно) усилитель потребляет по-очереди от каждой полуобмотки (а не сразу от двух полуобмоток, как получется в твоем варианте)!!! Поэтому (грубо говоря) и получается 1000/75 = 13,3А

[MikeF]

Можно поступить гораздо проще. Принять падение напряжения на выходном каскаде 0в (с учетом достаточно большого напряжения питания погрешность небольшая), делим на сопротивление нагрузки, т.е. 75/4=18,75А, действующее значение 13,3А его и должна держать обмотка.

[Aleksej]

Блин, я же писал уже... Почему 150В ??? 1кВт (с учетом КПД естественно) усилитель потребляет по-очереди от каждой полуобмотки (а не сразу от двух полуобмоток, как получется в твоем варианте)!!! Поэтому (грубо говоря) и получается 1000/75 = 13,3А

Тогда для одной обмотки 500 ватт потребление одного плеча по той-же формуле500/75=6,6Ампер

[~D`Evil~]

Нет, ты не учел КПД. С одной обмотки ты потребляешь мощность, которая в нагрузке (т.е. 500Вт) и мощность, которая рассеивается на транзисторах (тоже 500Вт, условно). Итого получается что с одной полуобмотки ты потребляешь киловатт. Потом с другой ты тоже потребляешь киловатт. И для этого следовательно достаточно сердечника с габаритной мощностью киловатт.
2 Mikef: В принципе я так и считаю. Просто я не могу убедить человека, что он не прав!!! Он пишет, что достаточно чтобы обмотка выдерживала ток 6А (и это в усилителе 500Вт с нагрузкой 4Ома), т.к. мощность в динамике складывается из двух полупериодов, в общем я это так и не понял. Тут надо самим читать, ссылку я привел выше.

[Aleksej]

вот нарисовал так понятней
http://foto.mail.ru/mail/faraon_aleksey/26/i-31.jpg

[~D`Evil~]

Абсолютно не верно !!! В таком случае КПД получается 25%
Ты бы в таком случае вольтметром намерял бы 250Вт, а не 500 как у всех. Люди, объясните пожалуйста ему, я больше не могу...

[Aleksej]

Абсолютно не верно !!! В таком случае КПД получается 25%
Ты бы в таком случае вольтметром намерял бы 250Вт, а не 500 как у всех. Люди, объясните пожалуйста ему, я больше не могу...

Например в блоке питания двух полярное питание ты замеряешь между плюс и общим у тебя 75вольт замеряешь между общим и минусом тоже 75 вольт замеряешь между плюсом и минусом 150вольт там на рисунке аналогично только общего провода нет

[~D`Evil~]

Offтопик:
Почту глянь, я тебе написал.

[Alex]

Абсолютно не верно !!! В таком случае КПД получается 25%

75*6*2=900W
500/900=55%, откуда 25 взялось????

Ты бы в таком случае вольтметром намерял бы 250Вт,

"Вольтметр" - измеряет напряжение (вольты), а не мощность (ватты).

а не 500 как у всех. Люди, объясните пожалуйста ему, я больше не могу...

Боюсь, обьяснять нужно вовсе не ему....

Alex добавил 19.07.2006 в 15:23

Я понимаю, что синус жрет больше чем музыка. Но просто люди утверждают совсем другое, в общем кому интересно почитайте (начиная с середины 2ой страницы): http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8390&st=20
Что можете сказать?

Что большая часть там присутствующих - пишет полный бред

Особенно мне понравилось - про "вихревые токи в углах Ш-образного сердечника"....

[Aleksej]

Блин обясните толково а то я уже совсем запутался как расчитать потребляемый ток усилителя ВП 500ватт пошагово с формулами заранее спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!