Разъясните пожалуйста! Потребляемый ток усилителем мощности. Как правильно считать?

[~D`Evil~]

В общем наша мощность это площадь синусоид за весь период, так?
А я значит про мгновенную мощность говорил...

[Alex]

Переносится ли закон сохранения энергии на закон сохранения импульса.

В каком смысле "переносится" ?

Если да, то для каких задач применим только закон сохранения импульса, хотя, на превый взгляд и закон сохранения энергии пойдет?

Тоже не совсем понятен термин "применим".
Применимы, в смысле "справедливы" - оба этих закона всегда.
А "применимы" в смысел по чем легче считать - зависит от конкретного случая.

P.S. Я надеюсь, мы еще остаемся в рамках земных условий?

[~D`Evil~]

Как я сейчас понял, правильно будет вот так, да?

[slpl80]

Для одной полуобмотки (работающей в течение только одного полупериода, то есть 50% времени) средний ток потребления за период сигнала тоже составит 6.06А, а за время одного активного полупериода - 12.12А. Во время второго полупериода ток от этого плеча не потребляется. Так что не надо АП СТЕНУ

СРЕДНИЙ ток за период для одной обмотки = 3,03 А потому, что за АКТИВНЫЙ полупериод для тойже самой обмотки он равен 6,06 А, а за НЕактивный =0 А.
Считаем средний ток за период (6,06+0)/2=3,03 А

[Alex]

В общем наша мощность это площадь синусоид за весь период, так?

Да, мощность == площадь.

А я значит про мгновенную мощность говорил...

Нет такого понятия "мгновенная мощность"! Это математичская абстракция, не несущая физического смысла!
Мощность - бывает за единицу времени, в данном случае - за период.

[~D`Evil~]

Всем спасибо !!! А то так бы и думал, что после покупки транса надо вторичку перематывать.

[slpl80]

QUOTE="Alex"]В каком смысле "переносится" ?[/QUOTE]

Переносится в том смысле, при решении одной и той же задачи и с помощью ЗСИ и с помощью ЗСЭ мы получаем абсолютно равные верные ответы. Т.е. результат при решении с помощью ЗСИ можно перенести на решение с помощью ЗСЭ.

Тоже не совсем понятен термин "применим".
Применимы, в смысле "справедливы" - оба этих закона всегда.
А "применимы" в смысел по чем легче считать - зависит от конкретного случая.

Есть такие задачи, как я говорил выше, когда справедливо: и то и то решение. Но загвостка в том, что есть и такие задачи, когда ЗСЭ не применим: Например: Шар летит горизонтально и ударяется о тело, сечением которого является прямоугольный треугольник с углом при основании 30 град. Вопрос: с какой скоростью должен был лететь шар, чтобы ударив в наклонную плоскость тела, отскочив, попал в ту же самую точку. (Шар ударяется, если рассматривать плоскостную модель, в гипотенузу, которая и образует с горизонтом уго 30 град). Удар абсолютно упругий. Трением пренебречь.

[Aleksej]

Я так понял из всего это го что обмотки по 6.6 ампер ???
пока выговорили я сделал замер смотрим сюда http://foto.mail.ru/mail/faraon_aleksey/26/32.html

[Alex]

ЗСЭ справедлив в любом случае, просто по нему считать неудобно.
В электричестве тоже самое - одну схему лучше считать методом контурных токов, другую - узловых потенциалов, третью - по т.Тевенена, но в любом случае - справедливы они все одновременно, как справделивы законы Ома и Кирхгофа, следствиями которых все те методы являются.

Alex добавил 19.07.2006 в 19:55

смотрим сюда http://foto.mail.ru/mail/faraon_aleksey/26/32.html

Что Вас сдесь больше удивляет - что Ваш тестер не умеет мерять сигнал такой формы, или кпд в 50% ?

[Aleksej]

ЗСЭ справедлив в любом случае, просто по нему считать неудобно.
В электричестве тоже самое - одну схему лучше считать методом контурных токов, другую - узловых потенциалов, третью - по т.Тевенена, но в любом случае - справедливы они все одновременно, как справделивы законы Ома и Кирхгофа, следствиями которых все те методы являются.

Alex добавил 19.07.2006 в 19:55


Что Вас сдесь больше удивляет - что Ваш тестер не умеет мерять сигнал такой формы, или кпд в 50% ?

что все ответы разные

Aleksej добавил 19.07.2006 в 20:09

Всем спасибо !!! А то так бы и думал, что после покупки транса надо вторичку перематывать.

ОООООО наконецто это случилось
предлгаю теперь предложить разобраться в том как расчитываютя емкости а то этот вопрос такой скользящий неразу невидел и неслышал как расчитывают.

[Alex]

что все ответы разные

Тут нет ничего удивительного - замер тестером скорее всего неправильный, если Вы не TrueRMS меряли, а все приведенные в теме расчеты - были сделаны для абстрактного усилителя, с рядом упрощений.
Вы же при расчетах - взяли кпд=50%, почему 50 а не 74 или 42 ?

[Aleksej]

Тут нет ничего удивительного - замер тестером скорее всего неправильный, если Вы не TrueRMS меряли, а все приведенные в теме расчеты - были сделаны для абстрактного усилителя, с рядом упрощений.
Вы же при расчетах - взяли кпд=50%, почему 50 а не 74 или 42 ?

??????? незнаю что и ответить 50% просто незнал что 73. Можно тоже замерить и посчитать.

[slpl80]

ЗСЭ справедлив в любом случае, просто по нему считать неудобно.
В электричестве тоже самое - одну схему лучше считать методом контурных токов, другую - узловых потенциалов, третью - по т.Тевенена, но в любом случае - справедливы они все одновременно, как справделивы законы Ома и Кирхгофа, следствиями которых все те методы являются.

Тоже верно.

slpl80 добавил 19.07.2006 в 22:37

я сделал замер смотрим сюда http://foto.mail.ru/mail/faraon_aleksey/26/32.html

Ток 3,2 А меряешь в разрыве цепи плюсового (минусового) провода?
Если да, то одновременно с этим нужно мерить и напряжение питания между + и -.
Если напряжение питания на усилителе, без подачи сигнала на вход, (режим холостого хода) равно +/-47 В, то при выходной мощности 104 Вт оно упадет, примерно до 40 В, а то и меньше (в зависимости от блока питания).
И вот когда ты одновременно замеряешь (при выходной мощности 104 Вт), и ток и напряжение, только тогда ты сможешь посчитать получившийся и твоего усилителя КПД (без учета КПД блока питания).
Там КПД нам был дан, а в твоем случае (TDA когда обмерял) ты его заранее не знаешь. В даташите на TDA7294 по крайней мере КПД не указан.

[Aleksej]

Тоже верно.

slpl80 добавил 19.07.2006 в 22:37


Ток 3,2 А меряешь в разрыве цепи плюсового (минусового) провода?
Если да, то одновременно с этим нужно мерить и напряжение питания между + и -.
Если напряжение питания на усилителе, без подачи сигнала на вход, (режим холостого хода) равно +/-47 В, то при выходной мощности 104 Вт оно упадет, примерно до 40 В, а то и меньше (в зависимости от блока питания).
И вот когда ты одновременно замеряешь (при выходной мощности 104 Вт), и ток и напряжение, только тогда ты сможешь посчитать получившийся и твоего усилителя КПД (без учета КПД блока питания).
Там КПД нам был дан, а в твоем случае (TDA когда обмерял) ты его заранее не знаешь. В даташите на TDA7294 по крайней мере КПД не указан.

Замерял в разрыве на минусе да это уже неважно нестоит заострять на этом внимание.

[Nota Bene]

СРЕДНИЙ ток за период для одной обмотки = 3,03 А потому, что за АКТИВНЫЙ полупериод для тойже самой обмотки он равен 6,06 А, а за НЕактивный =0 А.
Считаем средний ток за период (6,06+0)/2=3,03 А

Уберем сумбур - определимся с терминами. Есть нагрузка в 4 Ом, есть усилитель с КПД=50% (к сведению, максимальный теоретический КПД усилителя в классе АВ не более 68%), двуполярный блок питания (БП), в нем - емкости фильтра, двухполупериодный выпрямитель и трансформатор с двумя вторичными обмотками.
При полезной мощности в нагрузке в 500Вт максимальный ток через нагрузку равен 15,8А, эффективное значение тока равно 11,18А. Первую половину периода ток в нагрузке обеспечивает одно плечо блока питания, вторую половину - другое плечо. Максимальное значение токов в плечах - те же 15,8А, эффективное значение тока в плечах БП вдвое меньше эффективного тока через нагрузку, то есть - 5,59А. Эти токи протекают через емкости фильтра, разряжая их. Заряд емкостей пополняется через диоды выпрямителя с двух обмоток трансформатора. Так как выпрямитель двухполупериодный, каждая из обмоток работает в обоих полупериодах сетевого напряжения (50Гц), то есть эффективное значение тока через вторичные обмотки трансформатора также составит 5,59А.

предлгаю теперь предложить разобраться в том как расчитываютя емкости а то этот вопрос такой скользящий неразу невидел и неслышал как расчитывают.

Есть хорошая формула - dU=J*dT/C, где dU - падение напряжения на конденсаторе емкостью C, разряжаемого током J за время dT. Грубо, емкости фильтра должны удерживать напряжение на выходе двухполупериодного сетевого выпрямителя в течение 7-8 mS. Задаваясь допустимой пульсацией на выходе фильтра, легко посчитать значение емкости по потребляемому току.

[slpl80]

Максимальное значение токов в плечах - те же 15,8А

15,8 А это амплитудное значение тока в нагрузке (сумма токов, протекающих в нагрузке на пиках двух полупериодов (положительном и отрицательном) синусоидального сигнала). Этот ток переменный, поэтому стараются сделать так, чтобы через емкости фильтра протекала как можно большая часть этого тока . И при бесконечно большой емкости, ее сопротивление для этого тока бесконечно мало, а сопротивление вторичной обмотки транса, для того же переменного тока имеет конечное значение, зависящее от индуктивности.
Из всего этого следует, что переменный ток НАГРУЗКИ через обмотки транса практически не течет или же не соизмеримо мал (конечно при условии наличия достаточных емкостей фильтра БП) по сравнению с той его частью, которая течет через емкости фильтра.
Поэтому нельзя говорить, что половина тока нагрузки течет через обмотки транса, от усилителя с таким БП хорошего ожидать не стОит.
И тем меньший будет ток заряда (В УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме, а не при включении, который будет наоборот больше), чем больше будут емкости фильтра, которые, просто на просто, не будут успевать разряжаться, за счет гораздо большей своей энергии, нежели потребляемой усилителем.

[MikeF]

эффективное значение тока в плечах БП

что понимается под этим? и почему ток

вдвое меньше эффективного тока через нагрузку, то есть - 5,59А.

? ток в полуобмотках вторички согласен, но как в последовательной цепи из плеча усилителя, где

Максимальное значение токов в плечах - те же 15,8А

и БП может быть разным я не понимаю

[Nota Bene]

амплитудное значение тока в нагрузке, т.е. размах от максимума положительного полупериода до минимума отрицательного полупериода

В корне неверно - амплитуда - это одно, размах - совсем другое

что понимается под этим? и почему ток

Читать здесь - http://www.chipinfo.ru/literature/ra...06/p58_59.html

я не понимаю

Ток, потребляемый усилителем в классе АВ от БП имеет далеко не синусоидальную форму - по + и - выходам идут чередующиеся половинки синуса (если в нагрузке синус). И, например, при амплитудном (максимальном, мгновенном) значении тока в 15,8А для него, его эффективное значение будет составлять (15,8/SQRT(2))/2=5,59А

[MikeF]

спасибо, я что-то ступил

[slpl80]

В корне неверно - амплитуда - это одно, размах - совсем другое

Виноват, исправился (см. предыдущее сообщение).
Но все остальное-то верно!!!