Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Доброго времени суток.
    Решил я освоить FPGA проектирование и выбрал себе задачу реализации SPDIF приемника с ФАПЧ, передискретизацией с оверсемплингом. Пока затык с рассчетом длинны буфера FiFo для передискретизации, что бы рассчитать его мне нужно знать максимальное отклонение фазового перехода сигнала SPDIF от фазового перехода идеального источника с той же частотой. Другими словами, на сколько нестабильна частота спдиф сигнала. Прошу помощи в этом вопросе...
    Последний раз редактировалось Кичай Данил; 14.12.2016 в 15:33. Причина: Неясно выразился

  2. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    сколько нестабильна частота спдиф
    Обычно можно исходить, что кварц в источнике нормальный.
    Это значит, что отклонение частоты от номинальной составляет не более +/-100ppm.
    Ещё нужно учесть границы джиттера, допускаемого spdif. Про НЧ джиттер стандарт говорит, что фаза может гулять на 10 Ui с частотой до 200 Гц, это 177нс амплитудное значение.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    У меня в Джекиле, фифо - 128килобайт.

    ---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    отклонение частоты от номинальной составляет не более +/-100ppm.
    Допускается до 500, причем надо иметь ввиду, что у источника и приемника оно может быть в разные стороны.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    затык с рассчетом длинны буфера FiFo для передискретизации
    Не очень понимаю, как длина FIFO относится к передискретизации.
    Пришел новый семпл - передискретизируйте сразу.
    Длина FIFO - далеко не первый вопрос в намеченной задаче.

    ---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Допускается до 500
    Alex, для консюмерских может ещё и не то где-то допускается.
    Для pro рамки задаются стандартом aes11, где для обычного оборудования +/-10ppm, для низкокачественного +/-50ppm.
    Может, ну его в топку, изделие с 500ppm ?

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    от 44 до 192, у меня он одинаковый.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Сейчас на рыннке можно встретить цифровые счетчики и сдвиговые регистры со скоростью переключения около 1,2нс, если с помощью такого счетчика, вычитателя и сдвиговых регистров измерять количество периодов стабильного тактового генератора на скажем 900МГц между фронтами переключения сырого spdif сигнала, то можно при синхронизации выходного сигнала использовать битклок сигнала spdif внося поправку в значение каждой дискреты для ЦАП рассчитывая ее из нестабильности частоты источника SPDIF. Получится очень дорого, очень громоздко, но от части красиво. Цена ошибки счетчика на один такт для конечного сигнала будет примерно 2 бита в случае 44,1/16, что для моего слуха при той громкости при которой я слушаю вполне допустимо. Есть ли готовые такие приемники цифрового сигнала, если да то поделитесь информацией что и как...
    Последний раз редактировалось Кичай Данил; 15.12.2016 в 03:19.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    Получится очень дорого, очень громоздко,
    И непонятно - нафиг надо...
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И непонятно - нафиг надо...
    Посчитал, оценил задержки в том и другом случае и решил использовать fifo с самоопределением необходимой длины
    Теперь затык с синхронизацией, хочу сделать, что бы частота тактирования выборки подстраивалась так, что бы файфо буфер в среднем был постоянной длины, можно фото резистор и RC генератор поставить, а фоторезистором уже управлять или как то подругому делают?
    Последний раз редактировалось Кичай Данил; 15.12.2016 в 11:43.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    можно фото резистор и RC генератор поставить, а фоторезистором уже управлять
    Можно конечно, но не проще ли вотнуть наушники-затычки в сотовый телефон, и слушать более качественную музыку?

    ---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    или как то подругому делают
    Делать можно сотней способов, а чтобы выбрать приемлимый - надо знать цель всего мероприятия. Я ее пока не вижу.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цель - решение реальной задачи с реализацией на fpga с возможным ее расширением. Не знаю какие цели тут приветствуются. Скажу сразу, что я маловероятно имею музыкальный слух и я совсем не аудиофил. Хотел бы когда нибудь послушать "супер" аккустику, что бы что то в ней понять или не понять, но на покупку у меня нет денег.
    Еще конечно использовать, что то сделанное своими руками приятно, поэтому хочу сделать что то хорошое для себя, но очень мало опыта в этой сфере.
    Пока реализовал только преобразователь сырого спдиф сигнала в битстрим с синхронизацией.
    Последний раз редактировалось Кичай Данил; 15.12.2016 в 15:02.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    Цель - решение реальной задачи с реализацией на fpga с возможным ее расширением.
    Задача, и ее реализация - вещи разные, надо отделять.
    Пока что я понял как "задачу" - сделать что-то на FPGA
    А зачем это делать именно на FPGA, и вообще зачем это делать, вместо того, чтобы взять готовый чип - пока не понятно.
    Тем более, что подходящая для этой цели ФПГА будет существенно дороже.
    (я понимаю, что фпга скорее уже есть, позаимствована на работе, получена семплами и т.п. )

    Пока только понятно что сотовый телефон звучать будет лучше чем если:
    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    можно фото резистор и RC генератор поставить,
    И еще - что если возникла такая мысль, то решение такой задачи наверное немножко преждевременно.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Задача, и ее реализация - вещи разные, надо отделять.
    Пока что я понял как "задачу" - сделать что-то на FPGA
    А зачем это делать именно на FPGA, и вообще зачем это делать, вместо того, чтобы взять готовый чип - пока не понятно.
    Тем более, что подходящая для этой цели ФПГА будет существенно дороже.
    (я понимаю, что фпга скорее уже есть, позаимствована на работе, получена семплами и т.п. )

    Пока только понятно что сотовый телефон звучать будет лучше чем если:


    И еще - что если возникла такая мысль, то решение такой задачи наверное немножко преждевременно.
    Есть у меня желание овладеть ПЛИСами, реальные задачи решаю на МК потому, что они не терпят времени на изучение проектирования на ПЛИС, изучение HDL, хотя некоторые из этих задач намного проще и изящнее решаются именно на ПЛИС, например цифровые фильтры.
    Что касается ГУН, прошу понять и простить.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Понятно.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Подскажите где почитать про ГУН на современной базе. А то я тут даже ламповые генераторы нашел.
    Не говорю что лампы - плохо, но на дорогих цифровых приборах ламп не видел

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    А то я тут даже ламповые генераторы нашел.
    Это к аббасику - только он клоки в ЦАПы на лампах лепит


    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    Подскажите где почитать про ГУН на современной базе.
    Crystek CVHD-957
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Теперь интересует вопрос, чем генерить напряжение для ГУН или правильнее брать сразу генератор с цифровым управлением если управлять им будет логика? Использовать, например, ШИМ с лоупасс - это опять наушники в телефон?

  17. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    чем генерить напряжение для ГУН или правильнее брать сразу генератор с цифровым управлением если управлять им будет логика? Использовать, например, ШИМ с лоупасс - это опять наушники в телефон?
    В обычных ФАПЧ выход фазового детектора чаще всего и есть, грубо говоря "ШИМ с лоупасс". Например http://members.chello.nl/%7em.heijli...tml/dactop.htm .
    Если лоупасс сделать очень лоу - будет вполне нормально.
    Генераторы с цифровым управлением будут похуже обычных кварцевых ГУНов, если говорить о предельных параметрах, конечно же.
    Ещё вариант - управлять ГУНом при помощи небыстрого ЦАПа.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    или правильнее брать сразу генератор с цифровым управлением
    Сначала надо такой еще найти, с приемлимым джиттером.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Кичай Данил
    Регистрация
    12.12.2016
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Всем спасибо за ответы. Получил много полезной информации. Остался один момент, какой цап выбрать? Денег нет, это важный момент. На форуме не так много информации о ценах. Хотел бы r-2r, ну и вход параллельный предпочтительно, что бы с частотами не заморачиваться, но думаю, что хотелка денег просит много.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.634

    По умолчанию Re: SPDIF приемник на логике с перспективой FPGA

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    Хотел бы r-2r,
    r-2r - сильно ограничены в разрядности и точности.
    И тогда надо смотреть среди НЕаудио ЦАПов, правда, у таких как правило, есть проблема глитча.

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    ну и вход параллельный предпочтительно,
    Это редко, в основном входу них сериальный, типа SPI, но имея FPGA, SPI из параллельного делается в два плевка

    Цитата Сообщение от Кичай Данил Посмотреть сообщение
    но думаю, что хотелка денег просит много.
    А самому посмотреть?
    Самый дешевый - 18 баксов: http://www.digikey.com/products/en/i...0&pageSize=100
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •