Пряморукие риповщики винила

[rubot]

mgear, я читал шапку темы, понимаю, хозяин - барин. Хотя дарёному коню в зубы не смотрят, всё же по подбору игроков озадачил ваш подход к пряморукости.

Женщин универсальных не надо, а то передерёмся

Драться не буду, только замечу, любовь зла ...

[mgear]

озадачил ваш подход к пряморукости

Было бы странно, если б вопросов к списку не возникало, потому что, на мой собственный взгляд, списочек явно оставляет желать лучшего Причём раньше он мне нравился больше. Чтоб за примерами далеко не ходить: не далее как вчера качнул оцифровку из первого списка и еле сумел выпрямить уши, свернувшиеся в трубочку от искажений.

Кстати, раз пошла такая пьянка, поредактировал начальное сообщение: исправил "полностью устраивает" на "худо-бедно".

Не перепиливаю по очень простой причине: этот список для меня сейчас не приоритетный, чтобы нарисовать новый, надо шибко много времени потратить, причём с головой, не забитой рутиной, а в существующем виде, надеюсь, его нельзя назвать чудовищно плохим. Неудачным или плоховатым - можно, конечно. Что, собственно говоря, вы и сделали, имея на это полное право

[Johny]

криворукие ребята, несмотря на дорогое оборудование, как его не меняют, а проблемы в их рипах одни и те же, размазанная отдалённая сцена и тухлый-рыхлый бас

+100500!
+ ещё и паршивый верх, так примерно на уровне MP3 с битрейтом 160...196 kbps.

хозяин - барин

Тут не поспоришь!
Однако, любой CD, а уж тем более SACD или DVD-A несопоставимо лучше любого винила по звуку.
Практически все, что было на виниле, выпущено в цифре. Даже б/у CD с амазона или ибэя не имеют таких дефектов как на б/у виниле.
А "запечатанного" винила у оцифровщиков не бывает!

[aganext]

От умеренных дефектов на виниле легко абстрагироваться, но почему-то более менее нормально оцифрованный винил семидесятых-восьмидесятых годов, от приличного издателя, звучит живее своего современного аналога в хай-резе. Не всегда.

[mgear]

любой CD, а уж тем более SACD или DVD-A несопоставимо лучше любого винила по звуку

Само собой. В свою очередь, любой MP3 несопоставимо лучше любого CD.

почему-то более менее нормально оцифрованный винил семидесятых-восьмидесятых годов, от приличного издателя, звучит живее своего современного аналога в хай-резе

Такого не могёт быть. Это оптический обман зрения

[aganext]

Такого не могёт быть. Это оптический обман зрения

Может и не быть, зависит от аппаратуры, у меня в процессе эволюционирования одной и той же системы мнение не однократно менялось. И хорошо с горяча удалил не все LP рипы, был момент ни как не устраивали. На сегодняшний день я не представляю, какой улучшайзер может заставить HD RIP Led Zepelin, звучать живей конкретной оцифровки, конкретного LP. Детальней, динамичней да, но эмоционально мёртво. Вероятно всевозможные разногласия ещё и по этой причине, разная техника. По теме, восхитил Titura c Dire Straits - Alchemy, в своё время проходил этот винил, очень похоже оказалось по подаче, в отличии от... Не статистика конечно, но могЁт.

[Johny]

От умеренных дефектов на виниле легко абстрагироваться

Offтопик:
Типа, ничего страшного нет в "слегка" грязной посуде! ...легко абстрагироваться..., главное в том, что повар приготовил!

любой MP3 несопоставимо лучше любого CD

Offтопик:
Мсье знает толк в извращениях!

[aganext]

Offтопик:

Типа, ничего страшного нет в "слегка" грязной посуде! ...легко абстрагироваться..., главное в том, что повар приготовил!

Порой от чистой посуды так несёт химией моющего средства, что лучше остаться голодным.

[Johny]

...лучше остаться голодным.

Offтопик:
Понял, понял! Чистота не Ваш конёк.
Но, Вы умеете абстрагироваться....

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ясно. Конёк джони - абстрагироваться от сквозного дисбактериоза ж-к тракта.

[Игорь Гапонов]

Зачем же другого специалиста привлекать? Хватит и гастроэнтеролога.

Понимаешь, джони, если усь с колонкой несправляется с виниловыми щелчками, то оно не справится и сигналом с любым битрейтом и пик фактором, чисть тракт, желудочно кишечный или не чисть его. Давно известно, например, что с перегрузкой по входу корректоры на лампах, даже задохликах типа 6н2п справляются лучше чем золотой оп от аналоговых девиц - 40дБ, т.е. на выходе 100вольт от номинала 1В, - нащотраз.

В этом смысле наши уши с неожиданными пиками в 60дБ относительно среднего уровня акустического события 60дБ над порогом слышимости (обычная обстановка в тихой комнате) справляются гораздо лучше, чем лампы, не говоря уже за самые феноменальные АС или транзисторы.

[Оллема]

Прочитал у Shurik_Pronkin на сайте: "Исходники могу выслать по запросу." Знаете, а это многого стоит и значит. Идеала не существует, можно лишь к нему стремиться различными путями. Юрий предлагает свой путь. Тот, которому сам следует. Звук, который ему нравится. Иной, нежели тот, что распространен в основной массе. Альтернатива, которая просто обязана существовать. Она там существует, и знаете, это здорово!

[mgear]

Вся эта "достоверность" звука - суть ни о чём, если мы говорим об эмоциональном воздействии. Эмоции возникают (или не возникают) в ответ на раздражитель, когда мозг сравнивает сигналы, пришедшие откуда-то, с шаблонами. Сигналы приходят вовсе не обязательно от органов чувств, они могут быть также от воспоминаний и галлюцинаций. Сравнение сложное, многоступенчатое, описывается блок-схемами: кружочки всякие там, ромбики и прочая муть. По завершении алгоритма сравнения мозг выдаёт различные сигналы, например, "взять вон тот предмет и сожрать", или "впрыснуть в кровоток порцию эндорфинов", или "ощутить иллюзию понимания происходящего", или "музон ваще ништяковый".

Так как шаблоны и блок-схемы динамические, то и реакции у каждого юзера индивидуальные на один и тот же раздражитель.

Следовательно, раз "достоверность" - это результат работы алгоритмов мозга, а алгоритмы у всех разные, уж не говоря о конструкции ушей, то и под достоверным звучанием каждый человек понимает что-то своё. А на самом деле даже не понимает, а ощущает. Формализовать же ощущения невозможно именно потому, что они индивидуальны.

Когда некто цифрует винил, то о "достоверности" передачи замысла говорить вообще не приходится: помимо мозгов и ушей, ещё и железо у всех разное. Хрен его пойми чо там замышляли те музыканты, чо накрутил тот звукореж, и по какой причине цифровальщик посчитал свой рип достойным публикации.

В этом смысле достаточно хорошей можно считать любую оцифровку без песка, клиппинга и явных завалов ДД и частот. Но ведь также достаточно хорошим можно считать и любой скрипучий винил рип, если хотя бы один человек посчитал, что он лучше сиди рипа

[mgear]

Это мнение ошибочно. Понятие стандарта существует в профессиональной среде и используется. Незнание не является основанием для подобных заявлений.

Стандарта на ощущения нет и быть не может. Просто нет пока приборов для измерения ощущений. Во всяком случае, если они и есть в застенках ЦРУ и ФБР, то их нет в широком доступе. Поэтому за неимением лучшего стандартизуют совершенно другое: показания приборов, измеряющих состояние организма и внешней среды.

Незнание таких вещей не является основанием для того, что ощущения можно стандартизовать.

На данный момент у исследователя вообще нет способа узнать, ЧТО ИМЕННО И КАК ИМЕННО ощущают подопытные существа и даже нет способа узнать, способны ли они к ощущениям. Чтобы узнать, потребовалось бы переселение душ, но при этом возникали бы другие сложнющие проблемы. При всём том ещё и нет полноценного объяснения тому, что есть так называемое "сознание", и где оно находится, внутри головы или снаружи. Человеческое существо - это "чёрный ящик". Одни и те же реакции в ответ на одни и те же раздражители не может служить доказательством того, что внутри ящиков происходит одно и то же. Например, человек и компьютер складывают 1+1 и получают 2, но процессы при этом происходят абсолютно разные.

вопить об этом смешно

Спасибо, неплохая иллюстрация работы субъективных алгоритмов, о которых я говорил выше. Совершенно очевидно, что если провести исследования в достаточно большой выборке, то смешно будет не всем, а те, кому смешно, будут смеяться по разным поводам.

[aganext]

Какое отношение эти занимательные прения, имеют к попытке классификации возможности релизёров, создать цифровую копию аналога в разной степени приближённости к оригиналу?

[mgear]

Johny, повторю самые важные тезисы в максимально сокращённом виде:

1) нет чёткого понимания того, что представляют из себя "сознание" и "ощущения";
2) стандартизуют не ощущения, а их словесные описания и показания приборов;
3) одинаковые реакции "чёрных ящиков" на одинаковые раздражители не доказывают, что внутри ящиков происходит одно и то же.

Пункт 3 самоочевиден. Пункты 1 и 2 - нет, но прийти к их пониманию можно из рассуждений или чтения интернетиков.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Какое отношение эти занимательные прения, имеют к попытке классификации возможности релизёров, создать цифровую копию аналога в разной степени приближённости к оригиналу?

Самое прямое Для начала неплохо бы выяснить, что является оригиналом в случае винила.

[aganext]

Имхо, оригинал, в чистом виде, то что издавалось в до цифровую эпоху. Риповать винил отпечатаный с цапа действительно несколько странно. Правда и в этом случае звучание может отличаться от сд, разный мастеринг?, например Bruce Dickinson "Balls to Picasso".

[mgear]

Нарезанные канавки на пластинке. Подойдет?

Не более, чем солнце, земля и трактор в качестве еды Канавка - носитель звука, а нам нужен единообразный, всеми признанный, способ преобразования ентой самой канавки в цифру. Мы ведь типа оцифровку обсуждаем.

Чтоб веселее думалось, можно вспомнить, что даже среди звукорежей и издателей единства мнений нет: сколько цифровых изданий, столько и вариантов.

Имхо, оригинал, в чистом виде, то что издавалось в до цифровую эпоху

Вот уже и первые "имхи" Ладно, предположим, что по поводу того, какой винил "правильный", договориться удалось. Но винил не есть цифра, так что нужен регламентированный техпроцесс перевода в цифру. Как здесь договариваться будем?

[dzrZ]

Идеала не существует, можно лишь к нему стремиться различными путями. Юрий предлагает свой путь.

Юрий стремится различными путями от идеала, а не к идеалу. Идеал один, а отклонений от него может быть множество, видимо Юрий решил перебрать их все )).

[Yury Novikov]

нужен регламентированный техпроцесс перевода в цифру

Если это так принципиально важно, купите винил в оригинале и переводите его в цифру как вам надо. По завершению, продайте обратно за ненадобностью.

---------- Сообщение добавлено 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Может еще и заработаете на продаже копий.