Пряморукие риповщики винила

[Openreel]

Вы академический музыкант-профессионал уровня Генделя?
Вы вообще представляете себе его критерии оценки?

Причем тут его оценки когда

но его удел как церковного органиста соответствовал бы нынче чему-то уровня "он играет на похоронах и свадьбах

Гендель был не нынче

Независимо, от двух профессиональных музыкантов доводилось слышать, что дескать Бах - попса, а кому интересна теоретически правильная музыка - стоит посмотреть, например, на Генделя.

Это такой толстый тролинг ? Должен остаться ровно один композитор, который тру, все остальные - фигня и попса.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

И.С. Бах известен в первую очередь как новатор, вовсю применявший равномерно темперированный строй, чего до него в таком масштабе и количестве никто не делал. Про прочие его достижения уже просто молчу.

[E.Sokol]

Баха я слушаю в MIDI. Сначала из любопытства, чтобы ноты видеть. А потом оказалось, что игра живых музыкантов воспринимается не более как жалкая попытка воспроизвести Божественную Музыку. То темп не тот, то акценты не там, то настроение не то, то с пафосом перебор, то отсебятины дофига. И играют все одно и тоже - 565, 847, 1006, 1068 - то бишь самое простое. А в MIDI и выбор больше, и звучит только музыка, без всякой человеческой отсебятины и прочего исполнительского несовершенства.

[Openreel]

А в MIDI и выбор больше, и звучит только музыка, без всякой человеческой отсебятины и прочего исполнительского несовершенства.

И сцену можно строить как угодно и дин диапазон огромен... только тихо, а то нас на костер поставят за ересь

Без шуток, Баха надо в живую слушать и чтобы музыкант был высокого класса. Органистов - желательно европейских(там эта школа много сотен лет и массова). Записи - такая фигня в большинстве

[Игорь Гапонов]

Баха я слушаю в MIDI. Сначала из любопытства, чтобы ноты видеть. А потом оказалось, что игра живых музыкантов воспринимается не более как жалкая попытка воспроизвести Божественную Музыку. То темп не тот, то акценты не там, то настроение не то, то с пафосом перебор, то отсебятины дофига. И играют все одно и тоже - 565, 847, 1006, 1068 - то бишь самое простое. А в MIDI и выбор больше, и звучит только музыка, без всякой человеческой отсебятины и прочего исполнительского несовершенства.

Люблю шутки без нотации "где смеяться"

[sia_2]

Букстехуде родится в 1637, Бах в 1685ом.

в том-то и дело, что достоверно неизвестно. Если не путаю, то лично читал два противоположных варианта этой легенды.
Естественно, с точки зрения здравого смысла, логичнее то, что в гугле.

Теперь берем моно винил по госту 1967 года, ставим на какую народную помойку ламповую аналогичного года выпуска. И почему оно легко с дин диапазоном 20+дБ справлялось?! Есно про академическую музыку речь.

Столько криков про хайрез про то что 16 бит мало и тп.
при этом "всеми любимые 80ые" деланы на культовых семлерах, которые не то что 16 бит не умели, а даже 12 во сне не снилось.

Положим, ДД 20 дБ натуральным никак не назовешь, вот 35-45 уже ближе к делу. Ну и вторая причина - на винил ужатое в колбасу чисто технически сносно записать нельзя. Либо все время большие искажения, либо шум.

А про "достаточность 16 бит", я кажется, как баба яга, которая всего против, точно так же писал лет 15 назад, но смысл?

[E.Sokol]

Баха надо в живую слушать и чтобы музыкант был высокого класса. Органистов - желательно европейских(там эта школа много сотен лет и массова). Записи - такая фигня в большинстве

Слушал в Челябинске. Звучание органа вживую по сравнению с домашними АС впечатляет - это как рёв слона по сравнению с тявканьем моськи. К органисту же (как и вообще практически ко всем академическим музыкантам) основная претензия - играет по нотам. Как можно погрузиться в музыку, если внимание отвлекается на чтение нот и перелистывание страниц? Даже если он изредка в них посматривает - один фиг, значит не уверен, значит плохо знает материал, значит, ни о каком совершенном исполнении речи быть не может. Представьте, что Хетфилд поёт "Seek and Destroy!" поглядывая в бумажку, а Хеммет пилит свои соляки сидя на стуле перед партитурой...

[Openreel]

Как можно погрузиться в музыку, если внимание отвлекается на чтение нот и перелистывание страниц?

Сильно от музыканта зависит.
Играл Гарри Гродберг - был наверное на 5ти концертах в 90ых, натуральное миди(причем плохое), жизнь отсутствует, больше не хожу. Идентичный зал и оргАн - Вольфганг Штокмайер, это Нечто! У него орган реально пел, причем всеми частями, даже клапанами! А уж жизни в музыке в его исполнении было запредельно. Заморочился дисками, нашел пару, послушал, выбросил. Писано трамвайными микрофонами в сортире, клавиши ямаха дх7 через подушку, не иначе.

У музыкантов высшего уровня внимание не отвлекается. Это в живую видеть надо, они даже ноты перелистывают таким совершенным движением, словно это действие в партии прописано.

К органисту же (как и вообще практически ко всем академическим музыкантам) основная претензия - играет по нотам.

Претензия мимо. Начнем с того, что практический всегда солисты играют без нот. Органист как правило с нотами. Но по одной простой причине, в большинстве рядом с ним стоит крендель, который смотрит в ноты и переключает регистры(а в органных нотах и регистры прописаны, зачастую от руки исполнителем, смотрел лично на концерте). Есть исключения, тогда рядом с органистом два кренделя переключают регистры, один слева, другой справа. А если органист один, то скорей всего произведение сравнительно простое.
Слушать вменяемый огран на миди не просто, назначение регистров и мануалов на миди у них сильно индивидуально и регистры/мануалы надо руками прописывать под каждое произведение.

в том-то и дело, что достоверно неизвестно. Если не путаю, то лично читал два противоположных варианта этой легенды.

Применительно к данной ветке это не принципиально. Одни от динамического диапазона в обморк падают, другие 400 км пешком ходят. Хотя дать послушать в живую "Взгляд звезды" Мессиана(сравнительно современный композитор) в исполнении Штокмайера, вот точно лужа под стулом будет

Ну и вторая причина - на винил ужатое в колбасу чисто технически сносно записать нельзя. Либо все время большие искажения, либо шум.

Не знал.
Это связано с мастер носителем(примерно как в эстраде электроклавиши - можно ужать хоть в ноль, когда от акустического одни шумы и хрипы останутся) или это свойство самого винила?

[E.Sokol]

Слушать вменяемый орган на миди не просто

Тут видимо разница в том, что именно слушать - музыку или звук (а подобрав приличные семплы, и звук можно получить приличный (а если взять вживую записанный, а не набранный в редактор MIDI, то и прочие исполнительские фишки можно получить)).

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------

а в органных нотах и регистры прописаны, зачастую от руки исполнителем, смотрел лично на концерте

Отсутствие регистров в оригинальных нотах означает лишь простор для для трактовки - в нотах для других инструментов тоже далеко не всегда все нюансы прописаны (в прописать их полностью вообще невозможно).

[sia_2]

Дело в том, что раскладку по регистрам надо делать для каждого органа индивидуально, т.е. к нотному тексту еще должна прилагаться "аранжировка".
Орган - это большой аддитивный синтезатор В современных органах с электромеханической трактурой регистровку можно настраивать заранее, тогда исполнитель может обойтись одной клавиатурой, без педальной и регистровых заслонок.. По поводу ДД на виниле - а там все просто. Большой уровень, чтобы не доставал шум в паузе, надо записывать с большими размахом/колебательной скоростью. При этом жрется место на диске и растут искажения всех видов. Кратковременно они не раздражают, а постоянно - это трэш. Поэтому, несмотря на возможности хороших рекордеров, писать "колбасу" с большим уроанем на товарной пластинке нельзя - будут противные искажения при воспроизведении. Писать с малым уровнем - вылезет шум. Хотя, советские ВИА вполне себе так на винил писали. Причем, поскольку в нормальной музыке тутти обычно ближе к концу, а радиус и, соответственно, линейная скорость иглы относительно канавки в конце меньше, получается совсем проблемно. Из-за этого демо-пластинки иногда делали с записью от середины к краям. В качестве стандарта это не прижилось не только из-за неудобства, но и из-за того, что пружинный привод патефонов не мог в конце преодолевать возросшее сопротивление.

[Boob]

про "достаточность 16 бит", я кажется, как баба яга, которая всего против, точно так же писал лет 15 назад, но смысл

Так и 12 бит до сих пор неплохо звучат - http://audio-perfection.com/forum/sh...29913#pid29913

[Openreel]

По поводу ДД на виниле - а там все просто.

Спасибо!

Тут видимо разница в том, что именно слушать - музыку или звук (а подобрав приличные семплы, и звук можно получить приличный (а если взять вживую записанный, а не набранный в редактор MIDI, то и прочие исполнительские фишки можно получить)).

Ок. Беру хороший семплерный софторган, там не только каждая труба отдельно снята, но даже импульс помещения для эмуляции ревера. Загружаю в него любой мидюк, жму плей и... тишина. Регистры дядя клацать будет? Можно взять эмуль Хэммонда и что - по хорошему под него тоже надо спецом в редакторе ноты прописывать, даже если в игре регистры не трогать, настроив их ранее. Поскольку несколько мануалов и там и там, а как ноты на мануалы делить?

[E.Sokol]

Беру хороший семплерный софторган, там не только каждая труба отдельно снята, но даже импульс помещения для эмуляции ревера. Загружаю в него любой мидюк, жму плей и... тишина. Регистры дядя клацать будет? Можно взять эмуль Хэммонда и что - по хорошему под него тоже надо спецом в редакторе ноты прописывать, даже если в игре регистры не трогать, настроив их ранее. Поскольку несколько мануалов и там и там, а как ноты на мануалы делить?

Я так глубоко не заморачиваюсь)
Не каждый может одну фугу Баха от другой отличить, а нюансы влияния регистров на звучание - уж тем более. Мне, по крайней мере, не принципиально.

[Openreel]

а нюансы влияния регистров на звучание - уж тем более.

Нюансы звучания через регистры могут ноты на несколько октав подвинуть или вообще беззвучными сделать, так, мелочь, не каждый заметит

[E.Sokol]

Нюансы звучания через регистры могут ноты на несколько октав подвинуть или вообще беззвучными сделать, так, мелочь, не каждый заметит

Звучание трубы весьма далеко от чистого тона - там очень много октавных гармоник. Поэтому да - не каждый заметит.

---------- Сообщение добавлено 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Музыка - это всё же последовательность нот, а не совокупность частот. Ре-до-ре звучит узнаваемо на любом инструменте.

[Openreel]

Ре-до-ре звучит узнаваемо на любом инструменте.

Ре от До типа на слух сходу отличаем, а несколько октав в сторону - не слышим. Магия прямо. Что сабвуфер на полную, что его выключить - ну совсем никакой разницы.
Мне просто интересно уже, что это за мидишный семплерный орган, в котором все из коробки сразу работает и ничего не рулится?

[E.Sokol]

Ре от До типа на слух сходу отличаем, а несколько октав в сторону - не слышим. Магия прямо.

Никакой магии.

[Openreel]

Никакой магии.

И что, это отменяет разницу между большой и второй октавой?! Достаточно раз сыграть хроматическую гамму на фоно(любом, хоть самом галимом цифровом), чтобы это опровергнуть.
Регистры в органе это не только окрас и оттенки, это еще и высота, которая примерно от басовых 16" до писклявых 1" - разница как бы пол клавиатуры от рояля, но некто утверждает, что оное не заметно!

Список органов и их регистров в нашей стране
http://principal.su/regions/foto-i-d...rganov-rossii/
легко видеть, что регистры это не только тембры.

[E.Sokol]

Никакая комбинация регистров не превратит "Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ" в "Nun komm, der Heiden Heiland".

[mgear]

Никакая комбинация регистров не превратит "Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ" в "Nun komm, der Heiden Heiland".

Хорошо, что авторы формата DSD это не читали, а то бы умерли со смеху: ихний-то формат вообще однобитный, но, тем не менее, делает Nun komm, der Heiden Heiland из синусоиды 50 Гц.

[Анатоль]

190162
+!