Страница 3 из 21 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 420

Тема: Пряморукие риповщики винила

  1. #41
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    2.1. А зачем "фильтр Найквиста" если энергии входного сигнала там нет ПРИНЦИПИАЛЬНО?
    Что значит нет? Межблочник не ловит ничего, компоненты не шумят и тп?
    Входной аналоговый фильтр по любому должен быть и должен задавить все что выше 1/2fs до меньше младшего рязряда.
    Или на Найквиста-Котельникова опять класть, как в 80ых?

    По сути можно и класть, для вменяемого винилрипа надо в первую очередь хороший аналоговый и механический тракт и культуру обращения с ними.
    99% рипов уровень электрофона Концертный-3 если не хуже, никакой волшебный АЦП этому не поможет.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  2. #42
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Ага, попался, так я и знал. Даже ссыль на реальное железо от лайнера не помогла. Ещё чуть-чуть и я услышу - "нет таких микрофонов-магнитофонов-скрипок с бубнами" и/или "человек не летучья мышь". Напомню, речь идёт о наименьших потерях ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ могущей быть на заданном носителе как канале передачи сигналов.

    Разве эти самые "не ловит ничего" и "компоненты не шумят" могут быть только в сигнальной полосе, а "ловит" и "шумят" только за её пределами? Поэтому не надо путать помехозащиту (экранирование, рациональный монтаж и выбор элементной базы, схемотехники и режимов) и "фильтр Найквиста" (исключение попадания продуктов нелинейности УВХ АЦП из-за неизбежной дискретизации в сигнальную полосу путём предварительной линейной частотной фильтрации).

    Если сигнал имеет ограниченный спектр, то его и не надо ограничивать, надо просто выбрать ДОСТАТОЧНУЮ частоту дискретизации, а не фильтровать. А шуму и помехе не прикажешь - это случайные процессы характерные именно для УЖЕ ЗАДАННОГО (мастер или пластинка - других уже не будет!) канала записи-хранения-воспроизведения информации. Поэтому любой сигнал при воспроизведении ограничен свойствами канала передачи. И выбирать битрейт и матобеспечение к нему надо исходя из этого, а не подстраиваться под популярные сведения "о звучании ЗК", "кривые равной громкости" или про "спектры музинструментов".
    Электричество дисциплинирует

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если сигнал имеет ограниченный спектр,
    А если не имеет? Какая реакция всего аналогового тракта на щелчек/статику (у неведомого пользователя платы)?
    Не, я понимаю, если речь идет о АРМ винилрипера, где в единый комплекс от одного разработчика включено все, начиная со стола и заканчивая DAW, и разработчик заморочился гарантией ограниченности спектра в аналоговом тракте, тогда можно создать такое условие.
    Но если речь идет про некий внешний блок АЦП для оцифровки всегоподряд, то гарантию ограниченности спектра придется чем-то обеспечить, "мамой клянусь - 640к хватит всем" уже не катит.


    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Поэтому любой сигнал при воспроизведении ограничен свойствами канала передачи. И выбирать битрейт и матобеспечение к нему надо исходя из этого,
    Да можно хоть на 10МГц цифровать, вопрос то не в этом, а в том, если ли в этой полосе полезная информация, а не шумовой/бесполезный мусор?
    Или более приземленно, кто согласен доводить стоимость рипа до условно 1000$ за пласт, если условно за 200$ получаем идентичный результат?



    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Напомню, речь идёт о наименьших потерях ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ могущей быть на заданном носителе как канале передачи сигналов.
    Является ли АЦП самым узким звеном в тракте снятия инфы с аналогового носителя? Если АЦП не конченая бытовуха, то на мой взгляд ух не является (если смотреть практический, на большинство существующих рипов)
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #44
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Сверхвысокая частота дискретизации винил-рипа может иметь смысл для корректного удаления щелчков в автоматическом режиме (при наличии адекватного алгоритма). Тут принцип похож на распознавание текста - есть критическая граница детализации, за которой статистические алгоритмы перестают быть эффективными, в то время как нейронная сеть (человеческая) распознаёт их вполне уверенно.

    Есть ещё такая интересная тема, как воспроизведение пластинки по фотографии, например. Но тут тоже всё упирается в разрешение.

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Сверхвысокая частота дискретизации винил-рипа может иметь смысл для корректного удаления щелчков в автоматическом режиме
    Если винил не с помойки и стол с корректором настоящие, то заметных уху щелчков будет... ноль на всем диске! Только иногда едва заметное потрескивание, которое не услышишь если специально не вслушиваться.
    Во всяком случае так себя ведут студийные столы виниловых времен и лицензионные (буржуйские, 80ых) "винилрипы" на ленте.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #46
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Для информации. Влияние только оной гармоники на форму сигнала. Для точности терминологии возьмём термин обертоны, т.е. гармоники музыкального инструмента.
    Если мы не запишем/воспроизведём 3-ю обертонину от 8 кГц = 24 кГц, то форма сигнала изменится оч. сильно. Как вы думаете слышно это или нет? А если от 12 кГц, т.е. 36 кГц? А вторую от 16 кГц - 32 кГц? А пятую обертонину от 20 кГц слышно, т.е 100 кГц? Хорошая записывающая SACD диски компания, хвастается, что у неё хэнд-мэйд аналоговая аппаратура до 122 кГц.




    На левом графике показаны искажения, вызванные наличием дополнительной чётной гармоники сигнала — ограничение амплитуды одной из полуволн сигнала. Исходный синусоидальный сигнал имеет номер 1, колебание второй гармоники 2, а полученный искажённый сигнал 3. На правом рисунке показан результат действия третьей гармоники — сигнал «обрезан» c двух сторон.

    Кадаж уже народ поймёт, что ухи слышат огибающую сигнала, форма которого зависит от наличия высших гармоник. Поэтому с потерей слуха на ВЧ с возрастом, мы всё равно слышим их наличие/отсутствие.

  7. #47
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Кадаж уже народ поймёт, что ухи слышат огибающую сигнала, форма которого зависит от наличия высших гармоник.
    имея звуковую карту с дискретизацией 96 кГц или 192 кГц несложно на практике проверить, слышат ли конкретные уши подмешивание к основному тону гармонику выше 20 кГц.

  8. #48
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    основному тону
    негармонического сигнала

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Кадаж уже народ поймёт, что ухи слышат огибающую сигнала, форма которого зависит от наличия высших гармоник.
    Это повод убрать(или сделать как в 80ых) антиалиасный аналоговый фильтр перед ацп, я правильно понимаю?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #50
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это повод убрать
    Ни в коем случае. Это повод его передвинуть выше. А чтобы передвинуть выше, надо записать выше с линейной фазой, хотя бы как студийный бобинник до 50 кГц.
    Для 44/16 сдвиг фазы от фильтра 22,5 кГц начинается с 16 кГц.
    Не могу найти картинку, где просто сдвиг 3-й гармоники на 90-гр в корне меняет форму музыкального сигнала.
    На пороге DSD2048. Каждое удвоение DSD всего лишь на 3 дБ снижает шум после 20 кГц.
    Я не думаю, что делать людям нечего.

  11. #51
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что делать людям нечего.
    Да дад, всего лишь попытка продать старые записи в новой обертке как было много раньше ))) Всего лишь бизнес.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  12. #52
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае. Это повод его передвинуть выше. А чтобы передвинуть выше, надо записать выше с линейной фазой, хотя бы как студийный бобинник до 50 кГц.
    Для 44/16 сдвиг фазы от фильтра 22,5 кГц начинается с 16 кГц.
    Про 44/16 я ни разу не заикался. Когда говорил "как в 80ых" то имел ввиду игрушечные антиалиасные фильтры перед SAR ADC в прошной технике и не более того. А увеличивая разрядность требования к антиалиасному фильтру растут.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #53
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...
    Является ли АЦП самым узким звеном в тракте снятия инфы с аналогового носителя? Если АЦП не конченая бытовуха, то на мой взгляд ух не является (если смотреть практический, на большинство существующих рипов)...
    Ответы на все Ваши аргументы были выше. Включая "щелчки" - даже без запаса по битам "безинерционный бесфильтровый АЦП" запишет в момент щелчка именно щелчёк с переходным процессом определяемым как минимум воспроизводящим элементом ( для ГЗ геометрия и масса иглы) и физикой носителя (для ГЗ обратимые и необратимые упругие и пластические деформации), т.е. с ограниченным спектром. Дельта сигма тут сливает мультибиту, так как ДС не является безинерционным преобразователем принципиально - наличие ФНЧ в цифроаналоговой ОС. Ну, и т.д.

    Но опять спрошу публику. Вот эквивалентную (шоб этим словом охватить и дельта сигму и мультибитники) разрядность легко повысить до 24-32 (закрываем глаза на ошибки шкалы и алгоритмов). Что и делают в ЗК с рублёвыми ДС АЦП все кому не лень - поставил галку, всех делов. Но кто-нибудь, несмотря нах, пытался сделать и а потом послушать и сравнить рипы с 192кГц и с существенно увеличенной "эквивалентной Fd" хотя бы с 14/16-тью битами, но на 0,5-1МГЦ? Ведь невооружОнным мозгом видно, что надо новые дрова писать или использовать софт дата-акузишн-системз с SPI. АЛСА с АСИО уже не катят.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 29.12.2016 в 22:44. Причина: Зря на Винни наехал, прости...
    Электричество дисциплинирует

  14. #54
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    т.е. с ограниченным спектром.
    Никто не ожидает от п416 сигнала на 10 гиг, спектр реального девайса всегда ограничен.
    Вопрос только в том, что его гарантировано ограничивает на входе АЦП на уровне FD/2, когда эта FD относительно невелика (сравнительно с полосой для ламп или типовых полупроводников).
    С учетом гармошек и паразитных LC контуров в аналоговом тракте (до оцифровщика).
    Религиозных предрассудков против SAR ADC я не имею.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Ведь невооружОнным мозгом видно, что надо новые дрова писать
    Не интересно юзать обычный комп для этой цели.
    По мне так надо делать либо HDR на жирных микроконтроллерах/плисах, либо загонять в комп поток через эзернет. Без звуковых дров. На написание/отладку виндовых дров времени уйдет немеряно, а смысла не вижу, если задача просто записать поток в файл.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #55
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вопрос только в том, что его гарантировано ограничивает на входе АЦП на уровне FD/2, когда эта FD относительно невелика (сравнительно с полосой для ламп или типовых полупроводников).


    Не интересно юзать обычный комп для этой цели.
    По мне так надо делать либо HDR на жирных микроконтроллерах/плисах, либо загонять в комп поток через эзернет. Без звуковых дров. На написание/отладку виндовых дров времени уйдет немеряно, а смысла не вижу, если задача просто записать поток в файл.
    1. Ну, вот и конценцунс : ничего плохого в увеличении Fd нет, причём, это на автомате уменьшает всякие "внеполосности", т.к. расширяется сигнальная полоса

    2. Так по ссылке из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2289509 (как пример) есть эволюшин борды под вливание-выливание скозь юэсби2 и готовым софтом от производителя (ничто иное как датаэкьюзишн систем). Всего-то цена вопроса порядка куска зелени (два канала). А для меньших разрешений и того меньше.
    Электричество дисциплинирует

  16. #56
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила


    Offтопик:
    Вопрос только в том, что его гарантировано ограничивает на входе АЦП на уровне FD/2
    А вот мне всегда было интересно - как при увеличении частоты с 20 до 22кГц удавалось изменить затухание с 0,х дБ до 90+? Режекторными фильтрами?

  17. #57
    Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    56
    Сообщений
    419

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    В одном автор прав : почти все "крутые" рипы с винила - мутное гигабайтное убожество для престарелых индивидуумов с верхней границей слуха 11 кгц...
    Много раз скачивал с трекера и всегда в этом убеждаюсь.
    Более того, современные оцифровки звучат хуже рипов с СД дисков.

    Не будучи специалистом в этом деле, не сомневаюсь, что за копейку на бюджетном оборудовании ничего хорошего из оцифровок не получится.
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  18. #58
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    С полгода назад решил найти послушать Крези Игласиаса (есть воспоминания связанные ). Сначала нашёл винилрип 24/192 - вроде нормалёк, послушал. Потом нашёл сдрип. Сравнил. Удалил винилрип без малейшего сожаления, настолько больше воздуха и деталей в сдрипе... Ладно бы сие был единичный случай, но похоже это норма...
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  19. #59
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила


    Offтопик:
    Вы тут все такие умные, что ж вы строем не ходите сами не рипуете и не раздаёте??

  20. #60
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Пряморукие риповщики винила

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Вы тут все такие умные, что ж вы строем не ходите сами не рипуете и не раздаёте??
    Таки бритва Оккама - не плоди сущностей, коль они хуже уже имеющихся.... Я могу понять рип редкой вещи на сд не издававшейся, но не 99% выкладываемых. Или рип сделанный лучше сд версии... В связи с доступностью техники и софта, куча народу возомнила себя супер-пупер крутыми спецами и в итоге наводнило всё инфо пространство своим "творчеством". В итоге "жемчужины" спрятаны лучше чем иголка в ста стогах сена....

    Именно для отделения "зёрен и плевел" и была создана ветка. Теперь, коли будет нужда на винилрип, буду проверять на автора рипа здесь. Посему топикстартеру стоит перенести имена в первый пост, особенно после подтвреждения. Возможно стоит ставить рейтинг тракту риповщика....
    Последний раз редактировалось aal; 23.01.2017 в 15:11.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

Страница 3 из 21 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •