подскажите по кроссоверу

[3NoGa]

Есть акустика 2,5 полосы. Хочу поэкспериментировать... например попробовать как оно будет звучать в варианте 2 полосы.

Вот схема кроссовера, нарисовал от руки... если подскажете в какой специализированной программке можно красиво нарисовать, то переделаю.



сверху - ВЧ звено, снизу - 2 мидбаса.

По спецификации акустики, параметры следующие:
2,500Hz, B3; 500Hz, LR4

Соотвествует ли это моей картинке?
И еще, мне не очень понятно...

500Hz, LR4 - это Linkwitz-Riley 4-го порядка лоу пасс-фильтр на 500Гц, тут вроде бы вопросов нет...
а вот 2,500Hz, B3 - это, во-первых - Бессель или же Баттерворт 3-го порядка?
во вторых - мне как чайнику не очень понятен расклад.. получается что для ВЧ звена, это 2,500Hz, B3 хай-пасс, а для СЧ - у нас режется дважды.. и на 500 и 2500Гц? или как-то по другому?.. что-то я запутался.. внесите ясность, плз.

Теперь, собственно насчет 2х полос. Возможен ли здесь какой-то вариант, что бы без дополнительных деталей. а просто какие-то дорожки перерезать и получить 2-х полоску со срезом на 2500Гц или что-то в этом роде?
Желательно чтобы фильтры более низкого порядка получились... ну или какие-то вообще возможны варианты?
Пусть не совсем по науке будет, но хотя бы в первом приближении попробовать...

З.Ы. Да, забыл указать - подключение по биампингу... т.е. ВЧ - отдельно от мидбасов.

Заранее спасибо.

UPD:
1. Картинка от руки заменена на нарисованную в программе.
2. Разобрались что картинка не соответствует указанным производителем данным для акустики PSB Image T55 2,500Hz, B3; 500Hz, LR4
http://www.psbspeakers.com/products/...mage-T55-Tower
http://www.psbspeakers.com/content/1...Image_Data.pdf
3. Вопрос о превращении 2,5 в 2 полосы - снят. Просветили насчет организации 2,5 акустики.
5. ВАЖНО. Большая просьба - не предлагать продать акустику с заменой на новую, не писать о том, что колонки плохо поддаются апгрейду, что в процессе апгрейда их можно сломать.. и прочую подобную информацию.

[alexcryke]

Ну а насчет схемки которую я набросал, не подскажете - соответствует она 2,500Hz, B3; 500Hz, LR4 или неверные данные производитель указывает?

без знания параметров конкретных динамиков - невозможно. можно лишь приблизительно прикинуть типа такого - "нижний динамик имеет полосу среза ниже чем динамик нарисованный в середине, верхний на рисунке динамик имеет ФВЧ с небольшими номиналами, что означает что это скорей всего ВЧ динамик".
что-то типа такого. и всё.

[dvs63]

Ну а насчет схемки которую я набросал, не подскажете - соответствует она 2,500Hz, B3; 500Hz, LR4 или неверные данные производитель указывает?

И как правильно это читать... получается LR4 лоу пасс ниже 500, B3 лоу пасс ниже 2500, и B3 хай пасс выше 2500... так, или как-то по другому?

Насчет схемки которую вы набросали там ничего такого не обозначено. Нет ниLR4, ни В3 и вообще откуда вы это взяли,
"LR4 лоу пасс ниже 500, B3 лоу пасс ниже 2500, и B3 хай пасс выше 25004 "?
На схеме не обозначены даже сопротивления динамиков, чтобы можно было хоть как то прикинуть.
И зачем это вообще знать, какой тип фильтра, и имени кого, что это даст?

У вас на схеме нижний динамик подключен через фильтр первого порядка. Однозначно.
Второй нч динамик подключен через то ли фильтр 2 порядка, то ли первого с цепью компенсации индуктивности звуковой катушки динамика. Это не очень важно. Главное, что крутизна наклона фильтра тут больше.
Пищалка подключена через фильтр 2 порядка, однозначно. Резистор - элемент согласования по зв. давлению и немного влият на кривую затухания.

[3NoGa]

Насчет схемки которую вы набросали там ничего такого не обозначено. Нет ниLR4, ни В3 и вообще откуда вы это взяли,

Я уже 2 раза написал откуда это взял - из данных указанных производителем. Вот здесь http://www.psbspeakers.com/content/1...Image_Data.pdf для PSB Image T55

И зачем это вообще знать, какой тип фильтра, и имени кого, что это даст?

Ну лично мне (как человеку недостаточно хорошо разбирающемуся во всей этой кухне) это дает лучшее понимание... и того что я делаю, и вообще...

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

dvs63,Спасибо

З.Ы. Насчет сопротивления динамиков.. аккустика заявлена как 4х омная. у мидбасов сопротивление при измерении омметром - 5,8 Ом.

[Бока]

предположу, акустика по схеме 2, 5 полосы. Басовик и НЧ-СЧ 8-омные, пищала 4-омная. Классическая схема. Пищала придавлена по уровню резистором до уровня отдачи туповатых басовиков.
Нижние частоты играют оба басовика, на средине- остаётся один, спад ачх верхнего мидвуфера на частоте стыка с ВЧ динамиком- естественный.
Отсюда несложные фильтры. Примерно так.
PS колонки по ссылке обычная кинотеатральная байда.
PPS. Динамики 4 ома на низу провалят импеданс до 2 ом, что сомнительно. Обычно 8 ом. Но если тестером измерить на клеммах самой колонки с фильтрами -будет именно 4.

[3NoGa]

Динамики 4 ома на низу провалят импеданс до 2 ом, что сомнительно. Обычно 8 ом. Но если тестером измерить на клеммах самой колонки с фильтрами -будет именно 4.

Ага, понтяно.. я там выше поправил. 4 - это указано в спецификации. Измерения самих НЧ динамиков показывают 5,8 Ом.

PS колонки по ссылке обычная кинотеатральная байда.

Да я знаю что "байда"... но звучат очень неплохо. За исключением проблемы с басом. Да и то это уже мои заморочки, можно сказать... нужно очень прислушаться чтобы услышать это подпердывание, но оно есть, к сожалению... У меня играют в связке с ресивером Pioneer LX57. Сравнивали лоб в лоб с комплектом товарища - топовый ламповый усилитель + цап naim + акустика сонус фабер .. суммарной стоимостью 400 с лишним тысяч еще докризисных рублей.. и честно говоря какой-то заметной разницы ни я не товарищь - не услышали.... ну за исключением того что ему больше ламповый звук нравится и на комнатные стояки он особого внимания не обращает, меня же дико раздражает любой даже едва заметный пердеж-хрип-гул на басах...

[dvs63]

"Завел 2 мидбасовые линии на один из динамиков..."-это сильно, никогда о таком не слышал.
Если вам 2- динамиков много, то нужно один убрать( нижний по вашей схеме) и провода от него НИКУДА не подключать. Заизолируйте концы.

Бубнеж это одно, пердеж совсем другое.Пердеж может быть от:
1- перегрузки ваших колонок на большой громкости. Динамики уже вылетают за границы и хлопают от радости в ладоши.
2- какие то щели в ящиках, через них продувается воздух и пердит. В это трудно поверить, но звук именно такой, дребезга и пердежа.
3- что то где то отвалилось или разботалось.
4- шумит труба фазоинвертора.
5- сосед стучит в стену кастрюлей.

[Бока]

слабо предположу, что динамики вообще-то трудно перегрузить, чтобы затрещали на низу, усилитель скорее затрещит.
хотя, были случаи, когда услышал в самом деле треск слабо склеенных полуигрушечных корпусов у Кеф Кода9, ввалил им звука- и реально затрещал ящик.
Давно тому назад в журнале Радио советовали ограничивать полосу усилителя частотой герц 40, чтобы исключить перегрузку басовых динамиках на частотах ниже среза ФИ. Может, ваш случай именно такой?

[alexcryke]

Ах вот оно как... теперь понятно, щас попробую переделать.

Я то думал что 2,5 полосы это тоже что и 3х полоска, только НЧ и СЧ секция - одинаковые динамики.. спасибо что объяснили))

Т.е. получается что мой вопрос насчет переделки фильтра под 2х полоску неактуален, т.к. на верхний динамик у нас как раз идет то что мне нужно...

и да, кстати, если просто отключить нижний динамик в системе с общим объемом ( а после удаления войлочной перегородки он таким и является), то отключенный динамик станет выполнять роль пассивного излучателя (ПИ).
надо не просто отключить нижний НЧ, но и убрать его из корпуса АС, а вместо него прикрутить заглушку из круга из фанеры, либо оргалита, либо нескольких слоев толстого картона.

[funny the rat]

Это вы меня спрашиваете?

первого порядка там фильтр с цобелем на второй половинке и второй на Вч никаким четвертым там и не пахнет

но чтобы это сделать - хватило бы нескольких предложений... меньше чем вы уже написали.

Hет, не хватило. Oтвет вам был дан в сообщении #2 но очевидно что для понимания ответа таки необходим уровень понимания... в общем повыше чем у вас имеется на данный момент и вот почему:
без измерений кросс для неизвестных голов можно сделать в плюс минус пол лаптя. Для известных, то есть когда имеются .zma и .frd файлы (импеданс и СПЛ в известных условиях, как правило в еврощите, фильтры можно с гораздо бОльшей точностью просимулировать в том же lspCAD*е не забыв про бафлстеп.
В данном же случае, по имеющимся данным нельзя сделать ничего, ну кроме как "в плюс минус пол лаптя"

[3NoGa]

и да, кстати, если просто отключить нижний динамик в системе с общим объемом ( а после удаления войлочной перегородки он таким и является), то отключенный динамик станет выполнять роль пассивного излучателя (ПИ).
надо не просто отключить нижний НЧ, но и убрать его из корпуса АС, а вместо него прикрутить заглушку из круга из фанеры, либо оргалита, либо нескольких слоев толстого картона.

Да, спасибо за напоминание.. я разные варианты пробовал.. и ПИ (с затыканием ФИ) и закрыть заглушкой (с затыканием одного из двух ФИ) и даже просто убрать динамик и оставить дыру - (типа порт получается, или как там правильно обзывается подобный вариант акустического оформления).
Если все таки окончательно приду к решению переделать в 2х полосные, то, в моем случае - нужно ли обязательно иметь в наличии снятые параметры ТС или достаточно будет с помощью тестера найти резонансную частоту динамика (стоящего в корпусе АС) и исходя из этой частоты уже запиливать трубу ФИ с последующей настройкой?
Или параметры динамика нам вообще побоку и ФИ для двухполоски нужно будет рассчитывать чисто из внутреннего объема ящика?
Как я понимаю, вариант с ЗЯ у меня маловероятен, т.к. увеличение внутреннего объема (против 2,5 полосы) меньше чем в 2 раза?

---------- Сообщение добавлено 05:41 ---------- Предыдущее сообщение было 05:36 ----------

funny the rat, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 05:48 ---------- Предыдущее сообщение было 05:41 ----------

слабо предположу, что динамики вообще-то трудно перегрузить, чтобы затрещали на низу, усилитель скорее затрещит.
хотя, были случаи, когда услышал в самом деле треск слабо склеенных полуигрушечных корпусов у Кеф Кода9, ввалил им звука- и реально затрещал ящик.
Давно тому назад в журнале Радио советовали ограничивать полосу усилителя частотой герц 40, чтобы исключить перегрузку басовых динамиках на частотах ниже среза ФИ. Может, ваш случай именно такой?

У меня на ресивере выставлен как раз срез на 50 Гц.. идет на саб. Вобщем пробовал и так и эдак - тут явно не перегруз на частотах ниже среза ФИ а что-то другое.... нужно еще попробовать поставить 2 динамика в параллель (чтобы исключить вариант фазовых искажений), но не совсем понятно как это сделать - добавить какое-то сопротивление в схему.. или нужна серьезная переделка кроссовера?

[dvs63]

*

.... нужно еще попробовать поставить 2 динамика в параллель (чтобы исключить вариант фазовых искажений), но не совсем понятно как это сделать.....

Объясните каким образом у вас исключаются фаз. искажения, если динамики в параллель? Каков ход ваших мыслей?
И заодно, насколько реальная схема фильтра совпадает с картинкой из 1 сообщения?

[3NoGa]

*
Объясните каким образом у вас исключаются фаз. искажения, если динамики в параллель? Каков ход ваших мыслей?
И заодно, насколько реальная схема фильтра совпадает с картинкой из 1 сообщения?

Имелось ввиду вот это

смотря еще как "пердит", возможно дело в фазовом рассогласовании между двумя НЧ, ведь у дополнительного НЧ фаза расходится на частоте среза относительно "нерезанного" НЧ. я из-за этого и не долюбливаю 2,5 полосы.

Т.е. 2 динамика в параллель - это оставить оба динамика в колонке но подключить их к одноу и тому же выходу фильтра.. ну или к двум абсолютно одинаковым филтрам..я не знаю как правильнее. Но наверное неправильно выразился.. рассогласование а не искажения.
Насчет схемы вопрос не понял... вы спрашиваете, нет ли ошибки в схеме? скорее всего нет.. я неоднократно проверял... взял фильтр в руки и глядя на дорожки и детальки нарисовал схему. Не знаю что еще добавить)... В спецификации к акустике указаны фильтры 3-го и 4 го порядка.. очевидно что на схеме их нет, но это вопрос к производителю...

[funny the rat]

Т.е. 2 динамика в параллель - это оставить оба динамика в колонке но подключить их к одноу и тому же выходу фильтра.. ну или к двум абсолютно одинаковым филтрам..я не знаю как правильнее.

Hи так ни этак .5 означает что один подпирает другой снизу, т.е. совсем внизу они работают совместно, а чтобы не получалось ора чуть выше, одну из двух голов придавливают бОлшей индуктивностью в вашем случае.

[Бока]

колонки совершенно самодостаточные и вымучить из них лишний звук не получится. Всё сделано достаточно просто и грамотно. Другое дело, требовать качественную средину от мидвуфера типа "утюг" - аморально. остается радоваться тому, что дают. Или продать желающим. А дорабатывать эту штуку смысла нет вообще. Хоть золотые детали туда. Фигня.

[3NoGa]

Hи так ни этак .5 означает что один подпирает другой снизу, т.е. совсем внизу они работают совместно, а чтобы не получалось ора чуть выше, одну из двух голов придавливают бОлшей индуктивностью в вашем случае.

Я имел ввиду, что двухполосная система но НЧ-СЧ звено представлено 2-мя идентичными динамиками.. вроде ж есть подобные варианты в природе? Или ошибаюсь? Ну и прежде всего была мысль подобным подключением проверить, не является ли фазовое рассогласование причиной пердежа на басе... ну если не исчезнет то остается только попробовать изолировать объемы... Хотя подозреваю что в данных колонках, при 2х полосном варианте, в любом случае бас будет более собранный чем при 2.5

[Бока]

да ни фига он не будет собранный хоть так хоть эдак. Вам пишут: на НИЗУ оба динамика работают вместе. ВМЕСТЕ. Это понятно? А общий там объём или поделенный - без разницы. Только колонки убъёте опытами над "фазовым рассогласованием" ( Ещё бы осмыслить, чо это такое, сижу , репу чешу)

[3NoGa]

да ни фига он не будет собранный хоть так хоть эдак. Вам пишут: на НИЗУ оба динамика работают вместе. ВМЕСТЕ. Это понятно?

В данным момент вот так.

можно попробовать просто отключить нижний НЧ-динамик.
тогда получится обычная двухполоска без компенсации бафл-степа.

Насчет фазового рассогласования, я ориентируюсь на комментарии форумчан.

Только колонки убъёте опытами над "фазовым рассогласованием" ( Ещё бы осмыслить, чо это такое, сижу , репу чешу)

смотря еще как "пердит", возможно дело в фазовом рассогласовании между двумя НЧ, ведь у дополнительного НЧ фаза расходится на частоте среза относительно "нерезанного" НЧ. я из-за этого и не долюбливаю 2,5 полосы.

[uncleSE]

колонки совершенно самодостаточные и вымучить из них лишний звук не получится. Всё сделано достаточно просто и грамотно

я того же мнения, апгрейду с разумными затратами не подлежат

[dvs63]

Насчет схемы вопрос не понял... вы спрашиваете, нет ли ошибки в схеме? скорее всего нет.. я неоднократно проверял... взял фильтр в руки и глядя на дорожки и детальки нарисовал схему. Не знаю что еще добавить).

3NoGa добавьте обозначения на схему. А то как то неудобно писать : резистор, подключенный последовательно к 6,8 мкф.

Да не очень понятно почему этот резистор 10w1,8rj ( 10ватт 1,8 ом) именно 1,8 ом? нет ли тут ошибки?
ЕСЛИ хотите помучится
проще будет собрать точно такой фильтр ( из 3-х ) деталей как на верхнем нч и подключить на нижний нч.

На самом деле правильно будет точно охарактеризовать этот пердеж, т.е нужно точно поставить диагноз.
Вполне возможно, у вас банально что то сломалось.
Зы. А еще велика, просто очень велика вероятность, что после ваших ремонтов и улучшений колонки поломаются окончательно. Вы хоть запишите как было, чтоб вернуть .

[3NoGa]

3NoGa добавьте обозначения на схему. А то как то неудобно писать : резистор, подключенный последовательно к 6,8 мкф.

Да не очень понятно почему этот резистор 10w1,8rj ( 10ватт 1,8 ом) именно 1,8 ом? нет ли тут ошибки?
ЕСЛИ хотите помучится
проще будет собрать точно такой фильтр ( из 3-х ) деталей как на верхнем нч и подключить на нижний нч.

На самом деле правильно будет точно охарактеризовать этот пердеж, т.е нужно точно поставить диагноз.
Вполне возможно, у вас банально что то сломалось.
Зы. А еще велика, просто очень велика вероятность, что после ваших ремонтов и улучшений колонки поломаются окончательно. Вы хоть запишите как было, чтоб вернуть .

1. заменил рисунок в шапке.
2. 10w18rj - да, именно такое обозначение.

3. бас пердит не из за того, что "что-то сломалось", это особенность самих колонок..
4. что там может поломаться "в результате моих ремонтов" ?.. если только пищалку спалить...