Ток покоя 2квт усилителя мощности

[ODR]

Ремонтирую усилитель MRTAK 7800 ! Происходит постоянный пробой выходных транзисторов при небольшом увеличении мощности .Посмотрите схему и подскажите сколько должен быть ток покоя каждой пары и соответственно ток потребления усилителем на холостом ходу ! И может ли из за того что ток покоя слишком маленький (порядка 2.5 ма на каждой паре) происходить выход из строя оконечных транзисторов при увеличении мощности. схема по адресу https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1153206138

[DJ Joul]

Внимательно всё прочитал, но все ответы про ток покоя как в анекдоте про 2х2 :"Да Гоги, где-то так 7-8"
Может кто подскажет всё-таки какой он должен быть? А то у меня схожая проблема, есть десяток профессиональных усилителей, выходники в них ребята жгут с завидым постоянством, я тупо впаиваю новые, а хотелось бы что нибудь подкрутить. Ибо они потом,то греются ,то ещё что...
Усилители у меня QSC USA850,1300 , InterM PSR3200, S4000

[ODR]

Внимательно всё прочитал, но все ответы про ток покоя как в анекдоте про 2х2 :"Да Гоги, где-то так 7-8"
Может кто подскажет всё-таки какой он должен быть? А то у меня схожая проблема, есть десяток профессиональных усилителей, выходники в них ребята жгут с завидым постоянством, я тупо впаиваю новые, а хотелось бы что нибудь подкрутить. Ибо они потом,то греются ,то ещё что...
Усилители у меня QSC USA850,1300 , InterM PSR3200, S4000

Не надейся здесь чегонить услышать дельное! Тебе счас предложат собрать какойнить суппер пуппер усилитель который по их мнению вааще не выходит из строя а если попробуешь срисовать схему и выложить то ещо скажут что етот усь работать не должен и скажут что надо обязательно чегонить там заменить как будто усилители на заводах паяют и проэктируют полуграмотныке недоучки ! Зато очень хорошо могут обсуждать как из брига сделать конфетку хотя любому человеку и так понятно и на слух что даже простенький ресивер сони звучит лучше.
Простите за флейм ! Накипело

[Против TDA]

Не надейся здесь чегонить услышать дельное! Тебе счас предложат собрать какойнить суппер пуппер усилитель который по их мнению вааще не выходит из строя а если попробуешь срисовать схему и выложить то ещо скажут что етот усь работать не должен и скажут что надо обязательно чегонить там заменить как будто усилители на заводах паяют и проэктируют полуграмотныке недоучки ! Зато очень хорошо могут обсуждать как из брига сделать конфетку хотя любому человеку и так понятно и на слух что даже простенький ресивер сони звучит лучше.
Простите за флейм ! Накипело

Нихрена себе тут высказывания "ресивер Сони звучит лучше" тогда какого хрена, извините меня за выражение, ВСЕ люди сравнивающие звучание с болеее-менее нормальным слухом утверждают обратное(я не имею ввиду убитый Бриг и т.д., а со смененными кондёрами и мелкими доработками). Вы думаете, что на заводе, где спроектировали усилитель, будут перед вами тут в качественном звуке выкладываться?Да нахрена это им надо?!Каждый производитель стремиться удешевить производство. Не спорю, есть много фирм делающи ОЧЕНЬ качественные уси, как по звуку, так и по надёжности, но и цена у них соответствующая.
И не надо говорить херню человеку - "Не надейся тут услышать что-нибуть дельное", как буд-то Вы самый умный и всё знаете, покупаете крутые усилы, которые нихрена не наворачиваются.
Да и вообще-то надо внимательнее посты читать, человек просит не схему, а как и чего можно подкрутить.

[ODR]

Нихрена себе тут высказывания "ресивер Сони звучит лучше" тогда какого хрена, извините меня за выражение, ВСЕ люди сравнивающие звучание с болеее-менее нормальным слухом утверждают обратное(я не имею ввиду убитый Бриг и т.д., а со смененными кондёрами и мелкими доработками). Вы думаете, что на заводе, где спроектировали усилитель, будут перед вами тут в качественном звуке выкладываться?Да нахрена это им надо?!Каждый производитель стремиться удешевить производство. Не спорю, есть много фирм делающи ОЧЕНЬ качественные уси, как по звуку, так и по надёжности, но и цена у них соответствующая.
И не надо говорить херню человеку - "Не надейся тут услышать что-нибуть дельное", как буд-то Вы самый умный и всё знаете, покупаете крутые усилы, которые нихрена не наворачиваются.
Да и вообще-то надо внимательнее посты читать, человек просит не схему, а как и чего можно подкрутить.

Не шуми так сильно! Вообщето это я эту ветку открыл про ток покоя и толком ничего не услышал . Я и сам знаю что есть уси гораздо лучше сони и на самом деле сони далеко не эталон просто я это сказал для сравнения ну не сравнивать же бриг с чем нибудь стоящим . Я далеко не самый умный но поставив простой вопрос про ток покоя хотелось бы про ток покоя и услышать а я чегото только в одном месте на свой вопрос ответ услышал и то вскользь . Зато ветка про реанимацию брига барка и тд просто кишит умными высказываниями. Я и сам знаю что мой усилитель ( я имею ввиду MRTAK ) не эталон скорее наоборот но уж извините для небольшой дискотеки самый раз потому как привезти его из китая стоит 12000 рублей + акустика копия киловатной ямахи 15000 рублей пара и эта связка дует так что внутренности сплющиваются ( не от искажений конечно а от мощности) Звучат кстати совсем не плохо . Всеми ( ну или не всеми) млин в своё время любимый пивей отдыхает. Ежу понятно что етот конец может вылететь в любой момент но и фирменный тоже может только млин он стоить будет штук 70000. так что ты по моему не прав . Почитай ветку сначала если не лень и поймёшь почему я так высказался . А вот вторая ветка тоже с моим вопросом по етому усилителю почитай и посмотри чего тама насоветовали сразу станет всё понятно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7524

[Алижан]

Вот здесь по QSC проблемы с усилками, здесь есть один секрет и я сейчас его вам поведаю
В предвыходном каскаде - усилитель по напряжению, в базе транзисторов стоят подстроечные резисторы. Этими резисторами регулируют ограничение тока на выходе!!!!!!!!!! отдельно для верхнего и нижнего плеча. Ток ограничения зависит от значения резистора и h21 транзюка. Методика регулировки такая, на нагрузке - резистор подают синус, и регулируют ограничение на уровне допустимого коллекторного тока (суммы допустимых коллекторных токов при заданной температуре). А выходило из строя потому что при смене транзисторов меняется h21 и надо регулировать ограничение.

[Tommy]

С новыми транзисторами выходными запел и закачал! Видать всётаки какойто транзюк выходной какойто не такой ( даже не знаю какой ) Просто выкинул все оставшиеся после последних пробоев к чёрту ! ток потребления оставил такой же как и на здоровом канале 20 ма !

Есть хорошее правило, оконечные транзисторы с гавкнувшего усилка по второму разу не ставить , как и с ИБП.

[DJ Joul]

Кое что появилось дельное, Алижан если можно по подробнее, какой ток допустимый? И про ток покоя хотел бы всё-таки услышать, я его кручу чтоб радиаторы слегка тёплые были,а вот как правильно?
К стати сказать в подобных усях стоят не самые замысловатые транзюки:2SA1302 2sc3281 , mj15025 mj15024 или mj21194 mj21193
И ещё: пробовал эти уси с нормальными АС типа JBL Commynity дорогих серий звучат приемлемо, а вот самые злобные ламповики хуже, с бытовой акустикой наоборот. Думаю так и должно быть.

[Алижан]

Так вот про допустимый ток, там на выходе стоят транзюки с допустимым коллекторным током 15-17А. Открой даташит на них и посмотри какой 15 или 17 и при какой температуре, ну я думаю при 60град 15а будут держать. У тебя впараллель в плече N транзюков значит допустимый ток =15А*N. Тоесть это будет ток, выше которого транзюки будут гореть. Естественно тебе нужно иметь запас, примерно 30% будет норма. На входе предвыходных транзюков (ОЭ) стоят 2 подстроечника (на каждый по подстроечнику 2 -4.7кОм). Ими регулируется ограничение тока на выходе!!!!!!!!! не ток покоя!!!!!!!!! На выход усилка мощный резюк и маленький резюк 0.05ом (датчик тока) на нём осцилом смотриш. Для каждого плеча устанавливаеш отдельно ток ограничения. Ток ставится в пределе от I=Uпит/Rнагр (+-75В/4Ом) до выше указанного (предельный допустимый ток транзисторов за минусом 30% запас). Если поставиш небольшой ток (первый вариант) - то усь будет захлёбываться на колонках с большой реактивной составляющей, если большой без запаса сгорит. Оптимально - ставь с запасом 30%.

Алижан добавил 21.08.2006 в 16:31
Да там ещё есть подстроечник - с питания + и - через резисторы суммируется сигнал ОС на вход операционника. Им можеш регулировать качество звучания. Закороти вход и уменьшай кракозяблики на выходе уся. Чем меньше тем лучше. Я получал ваще идеал.

[DJ Joul]

На некоторых ИнтерМ подписаны подстроечники Curr LIM , это я подозреваюи есть ограничение тока, а ещё есть крутилка Bias её сколько и куда навинтить?

[VASILI]

Вот здесь по QSC проблемы с усилками, здесь есть один секрет и я сейчас его вам поведаю
В предвыходном каскаде - усилитель по напряжению, в базе транзисторов стоят подстроечные резисторы. Этими резисторами регулируют ограничение тока на выходе!!!!!!!!!! отдельно для верхнего и нижнего плеча. Ток ограничения зависит от значения резистора и h21 транзюка. Методика регулировки такая, на нагрузке - резистор подают синус, и регулируют ограничение на уровне допустимого коллекторного тока (суммы допустимых коллекторных токов при заданной температуре). А выходило из строя потому что при смене транзисторов меняется h21 и надо регулировать ограничение.

сказал почти правильно ,но
методика QSC устанавливает регулировки немного другие
-делают кз.в канале и приэтом регулируют ток ,чтобы потребление находилось на каком то(для каждой модели разное)уровне
например для RMX2450 по сети 5-6А смещение приэтом на резисторах земляных раскачки 0,09В

[Алижан]

Можно и так,согласен с Василием. А Биос - ставиш осцил на выход, коротиш вход и регулируеш резюком крякозяблики до самых десятков микровольт, вправо влево крутиш.

[VASILI]

Можно и так,согласен с Василием. А Биос - ставиш осцил на выход, коротиш вход и регулируеш резюком крякозяблики до самых десятков микровольт, вправо влево крутиш.

на модели RMX выставляешь то смещение ,что указано в инструкции по настройке на другие модели ставишь измеритель Кг на выход его осцилл.
даешь 20 Кгц до мах амплитуды потом -20дБ и регулятором тока покоя настраиваешь по мин амплитуде на осцилле.

[DJ Joul]

Накрутил как пишет Алижан, а вот что-то не совсем врубился,что за измеритель Кг и куда его и как?

на модели RMX выставляешь то смещение ,что указано в инструкции по настройке на другие модели ставишь измеритель Кг на выход его осцилл.
даешь 20 Кгц до мах амплитуды потом -20дБ и регулятором тока покоя настраиваешь по мин амплитуде на осцилле.

[WP]

А что для QSC понятие ОБР не существует?

[VASILI]

Накрутил как пишет Алижан, а вот что-то не совсем врубился,что за измеритель Кг и куда его и как?

измеритель Кг это коэффициента гармоник осциллограф включают на его выход

VASILI добавил 22.08.2006 в 07:04

А что для QSC понятие ОБР не существует?

а причет тут вообще ОБР наоборот при такой установке тока КЗ они в инструкциях по ремонту пишут ,что потом нужно подать сигнал, закоротив нагрузку ,и посмотреть работу термала

[DJ Joul]

а причет тут вообще ОБР наоборот при такой установке тока КЗ они в инструкциях по ремонту пишут ,что потом нужно подать сигнал, закоротив нагрузку ,и посмотреть работу термала

Как правильно перевести усилитель в режим Кз, чтоб не спалить его? Наверняка начну выход коротить, а защита не сработает стопудов, и всё...

[WP]

а причет тут вообще ОБР наоборот при такой установке тока КЗ они в инструкциях по ремонту пишут ,что потом нужно подать сигнал, закоротив нагрузку ,и посмотреть работу термала

С защитой у них весьма серьезные проблемы. Из усилителей этой фирмы больше проверке защиты обычно происходит отказ раньше чем сработает тепловая защита. У нас защитные устройства построены несколько иначе, при срабатывании защиты выходной ток снижается до величины тока покоя, соответственно термал в общем то не нужен, разве только для управления вентилятором.

[VASILI]

С защитой у них весьма серьезные проблемы. Из усилителей этой фирмы больше проверке защиты обычно происходит отказ раньше чем сработает тепловая защита. У нас защитные устройства построены несколько иначе, при срабатывании защиты выходной ток снижается до величины тока покоя, соответственно термал в общем то не нужен, разве только для управления вентилятором.

ну опять ты наверное видел что то старое там где и защита может не работала
из тех что я делал RMX850,1450,2450 ток защиты был такой как я писал с корректировкой на модель ,а вот4050 это уже совсем другое -ток потребляемый после срабатывания защиты 0,9-1,2А, и причем защита не триггерная

VASILI добавил 22.08.2006 в 17:39

Как правильно перевести усилитель в режим Кз, чтоб не спалить его? Наверняка начну выход коротить, а защита не сработает стопудов, и всё...

береш коротишь выход ,перед этим на-20дБ на генераторе уменьшаешь сигнал (чтобы слычайно не спалить УС) и даешь волюм потихоньку приэтом смотришь на ампермертр и на осциллограф тк сопротивление всеравно не 0 (провода переходные контакты итп.)

[DJ Joul]

С защитой у них весьма серьезные проблемы. Из усилителей этой фирмы больше проверке защиты обычно происходит отказ раньше чем сработает тепловая защита. У нас защитные устройства построены несколько иначе, при срабатывании защиты выходной ток снижается до величины тока покоя, соответственно термал в общем то не нужен, разве только для управления вентилятором.

Только это написали, мне джедаи принесли усь, в нём встал вентилятор и после этого сгорели ВСЕ транзисторы, некоторые аж повыпаивались.
Тепловая не успела сработать.
Может как-то переделать?

[DJ Joul]

Крутил тут сейчас один усилитель, всё как пишут поделал, на осциллографе красота, только вышел на минуту, прихожу усь хрипит и красными лампами мигает. И всё один канал в хлам...
Эксперименты заканчиваю.