Стоит ли резать ВЧ конус? Alphard ETP-158Z1

[Alm333]

Здравствуйте. Начитавшись хвалебных отзывов о Alphard ETP-158Z1 приобрел сей девайс. Основная цель была в дверь автомобиля. Но потом подумал, а почему бы не попробовать массив из 4-х(или 2-х) штук на ШП без фильтра. Но замеренная АЧХ порушила надежды - 10дб пик на 4 кгц. Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.
Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет? Падение уровня ВЧ не пугает, будет использоваться с твитером. Или искать другой 6" ШП с ровной АЧХ?
Замер с 1м с окном.

[KoenCCXR]

Замер какой-то странный, или мне кажется...
Если на картинке всё так же, как и в жизни, то не обязательно резать. Там вроде он отдельной деталью, можно попробовать снять его, промерить вообще без колпака, потом приклеить только колпак на место и тоже промерить.

[Alm333]

Вот замер с 50см. С окном.


С шерстью между конусами и в ВЧ конусе.


---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

Горб 4кгц ослаб лишь на пару дб. Означает ли это, что ВЧ конус не причина горба?

---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Там вроде он отдельной деталью, можно попробовать снять его

Растворителем?

[KoenCCXR]

Я бы лучше феном попробовал бы, или ацетоном. Растворитель не факт что возьмёт.

[Евгений-59]

Здравствуйте. Начитавшись хвалебных отзывов о Alphard ETP-158Z1 приобрел сей девайс. Основная цель была в дверь автомобиля. Но потом подумал, а почему бы не попробовать массив из 4-х(или 2-х) штук на ШП без фильтра. Но замеренная АЧХ порушила надежды - 10дб пик на 4 кгц. Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.
Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет? Падение уровня ВЧ не пугает, будет использоваться с твитером. Или искать другой 6" ШП с ровной АЧХ?
Замер с 1м с окном.

Как в одном известном фильме: "Резать,не дожидаясь перитонитов!". А если серьёзно,то.....Я много раз проводил замеры шириков на розовом шуме с визерами и без. Скажу одно: визер портит АЧХ и вносит дополнительные искажения.Без визера АЧХ - ровнее! Всё равно добавлять пищик! Зачем тогда визер??? Нет логики... И ещё: фазовыравнивающее тело поставить на керн можно - улучшится АЧХ.Уйдут горбы.Недавно проводил эксперименты с Беймой...Визер - долой,вставил пулю.Выравнялась АЧХ . Вы можете на одной головке аккуратненько удалить визер,промерить....Будет видно.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Я бы лучше феном попробовал бы, или ацетоном. Растворитель не факт что возьмёт.

Феном - опасно,однако... Можно перегреть и катуха отвалится от диффа.....Было дело...Испортили так один недешёвый Фостекс....ООООчень аккуратно надо.....

[akarma]

АЧХ не похожа на настоящую. Можно в родном пдф посмотреть, - там замеры вполне адекватны.

По теме, - нет особого смысла убирать визер. Просто вч немного по раньше будут валиться в данном случае и все.

Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.

Под такую идею динамик еще поискать надо. И этот дешамнский альфард не для этого случая.

[diman_dda]

Я бы лучше феном попробовал бы, или ацетоном. Растворитель не факт что возьмёт.

Ацетон это и есть растворитель. Снимал с помощью него пыльники на ноэме и конусы на альфарде 12МА300. Фен тут точно не нужен.

[J.Impro]

Как в одном известном фильме: "Резать,не дожидаясь перитонитов!". А если серьёзно,то.....Я много раз проводил замеры шириков на розовом шуме с визерами и без. Скажу одно: визер портит АЧХ и вносит дополнительные искажения.Без визера АЧХ - ровнее! Всё равно добавлять пищик! Зачем тогда визер??? Нет логики... И ещё: фазовыравнивающее тело поставить на керн можно - улучшится АЧХ.Уйдут горбы.Недавно проводил эксперименты с Беймой...Визер - долой,вставил пулю.Выравнялась АЧХ . Вы можете на одной головке аккуратненько удалить визер,промерить....Будет видно.

Надевание поролонового-шерстяного колечка с девичьей косы ослабевает противофазное влияние малого конуса на основной. Но не достаточно. Поэтому решение правильное. Резать, может быть лучше его выклеить при умениях и ловких и натруженных руках. Провал исчезнет, однако это гарантировано происходит для более крупных визеров.
Я с этими динамиками тоже пострадал) Корзина отвратительная, бренчит. Человек владеет словом, тот, кто расписал-расхвалил, и эти динамики по сию пору покупают Но мы ему простим...

[U.L.F.]

Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет?

Не исчезнет. Конус даёт прибавку на более высоких частотах. Может быть чуть просядет на пару дБ, но совсем не исчезнет.

[Alm333]

Я с этими динамиками тоже пострадал) Корзина отвратительная, бренчит. Человек владеет словом, тот, кто расписал-расхвалил, и эти динамики по сию пору покупают Но мы ему простим...

Простим.)) Может у него настроение было хорошее когда прослушивал...) Если цифровым эквалайзером опустить 4кгц то звук ничего. Не хай- енд конечно, но открытый по крайней мере уж точно. И довольно динамичный. Если массивом в 4 штуки поставить, думаю вообще прикол будет.

Offтопик:
И вообще пришел к выводу о своей идеальной АС - две полосы, НЧ/СЧ - бумага 8" без фильтра с естественным спадом после 3кгц. Твитер первым порядком. То есть в кроссе только один конденсатор. Фильтры крадут что-то важное. Естественность.

Хоть делать индивидуальный заказ на завод. Кстати такой дин думаю многим был бы интересен - типа A26RE4 только 8", с меньшим Vas и более высокой Fs, Qts и очень высокой Qms. Супер музыкальная АС была бы!!!

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Не исчезнет. Конус даёт прибавку на более высоких частотах.

То есть 4кгц - резонанс основного диффузора?

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

Я с этими динамиками тоже пострадал)

Чем закончилось? ))

[akarma]

Хоть делать индивидуальный заказ на завод. Кстати такой дин думаю многим был бы интересен - типа A26RE4 только 8", с меньшим Vas и более высокой Fs, Qts и очень высокой Qms

Вот же - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65191&page=5. Налетай .

[J.Impro]

Чем закончилось? ))

Избегаю динамиков с визером. Независимо от фирменности.

[eksaedr]

Избегаю динамиков с визером. Независимо от фирменности.

шпфобия.

[U.L.F.]

То есть 4кгц - резонанс основного диффузора?

Конкретно этого динамика у меня не было, но интуиция подсказывает, что всё-таки именно основного. Конус даёт скорее всего именно тот "пупок", что чуть выше 10кГц.

[Alm333]

Вот же - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65191&page=5. Налетай .

Ну да, что то типа этого JA8008, только с естественным спадом после 3кгц в 6дб на октаву. Чтобы без катушки в кроссе.
Может нужно больше витков в катушке в динамике, чтобы увеличить индуктивность?
Никто не узнавал сколько стоит сделать на заказ динамик под конкретные требования на том же Seas например?

[U.L.F.]

Ну да, что то типа этого JA8008, только с естественным спадом после 3кгц в 6дб на октаву. Чтобы без катушки в кроссе.
Может нужно больше витков в катушке в динамике, чтобы увеличить индуктивность?
Никто не узнавал сколько стоит сделать на заказ динамик под конкретные требования на том же Seas например?

Ну у них есть такой динамик, с естественным спадом, Сис 1411... Заказывать под себя не думаю что будет подъёмно по деньгам. Троэлс вон заказал и не сказать что дёшево вышло.

[Alm333]

Ну у них есть такой динамик, с естественным спадом, Сис 1411...

Всем хорош, но Mms=34g и твитер к нему на 2кгц, а это низковато, тем более для первого порядка. Такой бы 8" со спадом после 3кгц и Mms 17-20g. Может в про динах есть такое?

[U.L.F.]

Всем хорош, но Mms=34g и твитер к нему на 2кгц, а это низковато, тем более для первого порядка. Такой бы 8" со спадом после 3кгц и Mms 17-20g. Может в про динах есть такое?

Скорее всего такое невозможно. Если только перед 3кГц будет горбина огроменный, а потом уже спад. Да и не очень нужен такой динамик никому. Отрезать относительно ровный динамик на заданной частоте никаких проблем. Если хочется именно первым порядком, так вон есть же Саши Бокарёва колоночки на Визатон БГ-20+Сис1149. И бюджетно, и звучит неплохо. Или надо чтоб совсем без фильтра, чтоб сам всё делал? Так нет таких, кроме Сис-1411.

[Alm333]

Или надо чтоб совсем без фильтра, чтоб сам всё делал? Так нет таких, кроме Сис-1411.

Ну да. Хочу без катушки, напрямую. А из про динов не попадалось ничего такого?

[malay]

шпфобия.

Думаю, нет.
Например, я люблю ШП, но динамики с визером тоже избегаю.