Стоит ли резать ВЧ конус? Alphard ETP-158Z1

[Alm333]

Здравствуйте. Начитавшись хвалебных отзывов о Alphard ETP-158Z1 приобрел сей девайс. Основная цель была в дверь автомобиля. Но потом подумал, а почему бы не попробовать массив из 4-х(или 2-х) штук на ШП без фильтра. Но замеренная АЧХ порушила надежды - 10дб пик на 4 кгц. Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.
Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет? Падение уровня ВЧ не пугает, будет использоваться с твитером. Или искать другой 6" ШП с ровной АЧХ?
Замер с 1м с окном.

[Alm333]

Немало, наверно для узких АС с высокими порядками фильтров? Для нормальной аппаратуры, практически нет плохих записей. По крайней мере, к этому надо стремиться! Если не все диски играют - значит, выбрана дорога в тупик... Дальше идти, получим одну ноту в единственной композиции.

Вот и у меня такие же симптомы. Задолбала эта аппаратура, так хочется музыку слушать и не думать о том где взять такие колонки, чтобы не думать о системе когда слушаешь.....!!! Когда система не играет, то всегда найдется такой трек на котором это незаметно, особенно из тестовых записей.

[U.L.F.]

Offтопик:

Для нормальной аппаратуры, практически нет плохих записей.

Вот уж не соглашусь. Плохие записи, они плохие на любой аппаратуре. Вообще, этот бесконечный спор "физиков и лириков" можно вести вечно...

Хотя уверен, Вы со своим опытом, нашли бы у меня неровности в музыке, но так же уверен, что вряд ли взялись бы, чего то исправлять. Звучит замечательно!

Хоть и не мне адресовано, но встряну. Когда неровности осознанно сделаны, это одно, а когда замеров вообще никаких не проводилось и главный критерий "звучит замечательно", то это уже другое. Мы всё-таки строим воспроизводящую аппаратуру, а не играющую. Безусловно, что самодельщик-меломан-радиолюбитель имеет полное право делать для себя , как ему нравится, но это "нравится" в данном случае ооооочень субъективно и избирательно.

[Alm333]

Замер Alphard ETP-158Z1 без визера, но с колпачком. 0 и 45 градусов. В машину пойдет с твитером от 6кгц.


---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

С 3см. С большим окном.


---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Мы всё-таки строим воспроизводящую аппаратуру, а не играющую.

А что если ради эксперимента изменить концепцию на противоположную и построить играющую систему, а не воспроизводящую??? А потом сравнить две системы и какая больше понравится, ту и оставить.))

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Offтопик:
Есть анекдот про то что точность прогнозов метеостанции аэропорта была меньше 50%. Сторож предложил изменить прогнозы на противоположные. И точность стала больше 50%.

[malay]

...А что если ради эксперимента изменить концепцию на противоположную и построить играющую систему, а не воспроизводящую??? А потом сравнить две системы и какая больше понравится, ту и оставить.))

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Offтопик:
Есть анекдот про то что точность прогнозов метеостанции аэропорта была меньше 50%. Сторож предложил изменить прогнозы на противоположные. И точность стала больше 50%.

Я именно так и поступил лет 10 назад! Когда сузился список играбельных дисков! Потом открыл для себя, что может быть и по другому! И приходящие послушать, тоже в этом убеждаются.
У меня нет комплекса сделать шедевр для всех. Делаю для себя. Сделал! Оказалось, что нравится всем...

[Alm333]

Делаю для себя. Сделал! Оказалось, что нравится всем...

А нельзя ли узнать что у вас получилось? Очень интересно!

[alexcryke]

Твитер первым порядком. То есть в кроссе только один конденсатор. Фильтры крадут что-то важное. Естественность.

. конечно. кривые фильтры не сведенные по фазам плодят интерференцию.
тока вот первым порядком ой как анрил будет из десятка двух динамиков подобрать пару с подходящими Le, что бы они только при помощи одного лишь конденсатора легко по фазам бы сошлись.
а правильно настроенный 4-й порядок будет лучше.
и это не философские размышления, а опыт и практика.

Хочу без катушки, напрямую

Так Микролабы со Свенами в помощь. Звук у них отменный, ничего что одно мыло в полосе раздела, ведь главное нету катушки.

делая раздел в полосе естественного спада еще стоит учесть диаграмму направленности.
у 8" динамика угловая начинает спадать с 1кГц.
было такое дело оставлял звучать открыто 10гд-31 у него довольно ровная АЧХ на оси до 6кГц, затем спад.
выше 6кГц подвесил 2-м порядком АСА Т-26. На оси то звук хороший получился, а вот чуть влево-вправо тоналка на верхней середине плавает. очень не комфортно. многие из-за этого не любят ШП - из-за лазерно узкой направленности.

[Alm333]

На оси то звук хороший получился, а вот чуть влево-вправо тоналка на верхней середине плавает. очень не комфортно. многие из-за этого не любят ШП - из-за лазерно узкой направленности.

На 3кгц стыковать.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Так Микролабы со Свенами в помощь. Звук у них отменный, ничего что одно мыло в полосе раздела, ведь главное нету катушки.

В моем Микролабе фильтры второго порядка на НЧ и на ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Без катушки это пожелание.. Без фанатизма. Если нравится как играет какой-то динамик, но АЧХ его ровная только через катушку, значит через катушку.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

а правильно настроенный 4-й порядок будет лучше.

ИМХО если активный то лучше.

[alexcryke]

На 3кгц стыковать.

по-ниже 3-х. Надо учесть размеры динамиков и получившуюся межцентровую дистанцию. интерференция будет возникать не только по вине фильтров, а и из-за дистанции между излучателями относительно длины волны воспроизводимой совместно

Замер Alphard ETP-158Z1 без визера, но с колпачком

что-то настораживает горб на 500Гц и резкий провал на 700Гц. чуть ли не 15дБ. а средняя по больнице неравномерность почти 20дБ.
чем измерялось?
какая дистанция до микрофона?
маленький ЗЯ в котором фриер дает накачку и стояк в корпусе?

[Бока]

malay,Марат, подпишусь под каждым вашим словом о преимуществе акустической фильтрации над электрической. С одной оговоркой. Результат своих действий лучше и удобнее наблюдать на экране , с микрофоном, одновременно слушая на шуме и музыке вклад этой коррекции.
Почему так? - да слух тренируется годами, но всё равно не может быть измерительным инструментом, многие вещи, мгновенно видимые в программе и указывающие путь к исправлению дефекта, ухом выслушиваются долго и с непонятным результатом. Особенно когда на ачх есть провалы.
нужно перебрать гору знакомой музыки, чтобы на какой-то понять, что выпадает часть звука именно здесь, а всё прочее как бы неплохо.
Сам не раз применял простой и удачный способ присаживания горба на ачх и прикрика в звучании простым размещением динамика позади толстой фронтпанели, при этом само отверстие перед динамиком играет роль фильтра, причём совершенно дармового и прицельно работающего.
Но подбор толщины такой панели на микрофоне занимает минут 10, а на слух-можно месяц прислушиваться.
Идея такова: все инструменты хороши, особенно когда один удачно дополняет другой. И в этом плане я не ретроград, и часто свожу только на слух, для интереса, а потом смотрю микрофоном, удачно попал или нет. И обычно бываю доволен содеянным.
Не сомневаюсь в роскошном звучании вашей системы, и уверен, что мне там с моей измерилкой- точно нечего делать.
С уважением, АБ.

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

malay, сужение списка играбельных дисков- прекрасная фраза, я это называю расслоением коллекции, на диски, играющие на диво хорошо и на те. которые сознательно или подсознательно откладываются подальше, чтобы не резанули слух . Самый удачный вариант, когда любой диск с полки или болванка в МП3 или трек комьютерный звучат с первых нот роскошно и выключать нет желания. Прежде от знакомых аудифилов слышал одну теорию про это расслоение коллекции, мол, это твоя система достигла такого разрешения, что слышны уже недостатки записи. И я верил этой лабуде. А сейчас это всё просто смех вызывает. Ребята, это у вас система неважная, в которой звучит одна пластинка, а остальные приходится прятать от народа , либо отгонять приносящих свои диски, чтобы не опозориться. Для чего тратятся силы, деньги и время.- чтобы одну песню слушать? Вряд ли кто-то такое себе пожелает.

[alexcryke]

лучше всего сравнивать слышимое с замеряемым. когда одно начинает расходиться с другим надо искать причину этого расхождения, как в себе так и в расчетах. так и рождается исследовательская работа. главное что бы в процессе этой работы результаты подтверждались эмпирически, а не схоластическими домыслами, которые не ведут к истинному положению дел, а являются предлогом оправдать неумение.
как отделить первое от второго? всегда стоит искать сам механизм появления тех или иных артефактов, а не назначать им "диагноз".
тогда и не будут "тормозить" звук метры проволоки и не возникнет идей делить на "звучащие" и "играющие"...
будут лишь хорошо настроенные АС и плохо настроенные АС. В остальных случаях стоит поискать неучтенные факторы при настройке.

[Alm333]

что-то настораживает горб на 500Гц и резкий провал на 700Гц. чуть ли не 15дБ. а средняя по больнице неравномерность почти 20дБ.
чем измерялось?
какая дистанция до микрофона?
маленький ЗЯ в котором фриер дает накачку и стояк в корпусе?

Дистанция 50см, окно 3мс. Это замер для того чтобы посмотреть от 1кгц и выше. Чуть ниже картинка - замер с 3см широким окном. Там неравномерность меньше. Динамик в ОЯ 760х360мм.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Самый удачный вариант, когда любой диск с полки или болванка в МП3 или трек комьютерный звучат с первых нот роскошно и выключать нет желания.

Offтопик:
Прошу не кидаться.) Мои портативные JBL Flip2 так играют. Что не включишь - все в кайф. Но маленький звук.

[alexcryke]

Это замер для того чтобы посмотреть от 1кгц и выше. Чуть ниже картинка - замер с 3см широким окном

из-за чего же такой провал на 700Гц?
на графиках похожего динамика ETP1623Z1 присутствует провальчик на 1кГц, думал что это визер так влияет, а тут значит другое.
раз провал остается в ближнем поле, а динамик в ОЯ, значит дело в динамике.

[eksaedr]

вы думаете производитель дурак што-ли, динамик это сбалансированная система.

[alexcryke]

вы думаете производитель дурак, динамик это сбалансированная система.

я не думаю, что в Alphard работают полные дураки, но имея хорошее знакомство с их продукцией, поставил бы под сомнение сбалансированность некоторых моделей.

особенно поражает полный дисбаланс соотношения звучание/надежность.

есть очень добротно и крепко сделанные динамики, но с фиговыми параметрами.
а есть с нормальными параметрами но с совершенно непрочной конструкцией.

[eksaedr]

если вЫ с маленькой буквы значит многие.

Alphard

дело не только в этом производителе.

поставил бы под сомнение сбалансированность некоторых моделей.

особенно поражает полный дисбаланс соотношения звучание/надежность.

есть очень добротно и крепко сделанные динамики, но с фиговыми параметрами.
а есть с нормальными параметрами но с совершенно непрочной конструкцией.

оставим это на их совести, а нам грамотно распорядится потраченными ресурсами.

[Бока]

alexcryke, я сам впал в ступор при замерах ETP1623 . В руке он даёт ровную ачх, а на щитке как закон- провал на кило герц, а это частота презенса и провалить её никак не можно. Причины выяснить это не было, какой-то резонанс тыльной части видимо.

[Alm333]

Бока, после коррекции 4кгц в программном эквалайзере и подъема того что выше на пару дб, звук у него действительно приятный. Легкий, быстрый, открытый и жизнерадостный. И верх есть. Тарелки звучат как ни странно. Но разумеется это не высокого класса изделие - резковат и крик есть все-таки на громкости. Может правда попробовать массив из 4-х штук в квадрат через катушку? Или лучше что-то другое для этого приобрести?

[malay]

... Результат своих действий лучше и удобнее наблюдать на экране , с микрофоном, одновременно слушая на шуме и музыке вклад этой коррекции.
Почему так? - да слух тренируется годами, но всё равно не может быть измерительным инструментом, многие вещи, мгновенно видимые в программе и указывающие путь к исправлению дефекта, ухом выслушиваются долго и с непонятным результатом. Особенно когда на ачх есть провалы.
нужно перебрать гору знакомой музыки, чтобы на какой-то понять, что выпадает часть звука именно здесь, а всё прочее как бы неплохо...

Александр, и я подпишусь под каждым Вашим словом! Ну не электронщик я, для меня это темный лес... Осваивать измериловку, надо время, которого мало, да и скучное это занятие для неспециалиста... А за долгую жизнь, уши натренированы на столько, что слушая живое исполнение, ловлю себя на том, что сижу и оцениваю красоту звучания определенных звуков, а не музыку в целом.
Да, согласен, что на слух строить акустику очень сложно и долго. Но в этом есть свой кайф! Дома то у себя, куда торопиться? Сделал, послушал, отложил на пару дней, пока эмоции улягутся, снова послушал... Внутреннее чутье не обманет, все подскажет и расставит по местам. Так шаг, по шагу и собираю себе акустику. Первые 10 лет ушло на понимание механизма процесса, путем многочисленных ошибок и неудачных поделок. Последние несколько лет, на построение этой акустики. Звуком, наконец доволен т.к. он получился без компромиссов. Все прозрачно и легко, и басы наконец есть полноценные.

... я это называю расслоением коллекции, на диски, играющие на диво хорошо и на те. которые сознательно или подсознательно откладываются подальше, чтобы не резанули слух . Самый удачный вариант, когда любой диск с полки или болванка в МП3 или трек комьютерный звучат с первых нот роскошно и выключать нет желания...

Очень рад, что и Вы так думаете! Кстати, это самый хороший тест на систему! Диски записаны все по разному, но когда система построена правильно, в звучании любого диска есть своя изюминка, которую слышно с первой нотки и действительно, не хочется выключать.

А нельзя ли узнать что у вас получилось? Очень интересно!

Еще не закончил, но то, что получается - очень радует! Легкий верх и ясную середину получил уже давно, вот с басом без ящика, были проблемы. Теперь бас полноценный, глубокий и очень мягкий. Самый конёк, полное растворение колонок в пространстве. Нет никаких сшивок полос, это просто другое измерение, все до предела гармонично.
Если есть конкретные вопросы, спрашивайте, но это полный ОФФ в данной ветке. Хотя Вы её автор, отвечу с удовольствием!
фото есть тут, пост 176.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65573&page=9

[Bedwere]

А за долгую жизнь, уши натренированы на столько, что слушая живое исполнение, ловлю себя на том, что сижу и оцениваю красоту звучания определенных звуков, а не музыку в целом.

Да-да, это и называется аудиофилией.

[alexcryke]

Может правда попробовать массив из 4-х штук в квадрат через катушку?

а для каких целей? домой или в авто?
а что значит "в квадрат через катушку"?

крик есть все-таки на громкости

приблизительно, при какой подводимой мощности?

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

Осваивать измериловку, надо время, которого мало, да и скучное это занятие для неспециалиста.

а жаль. .
кому как конечно, но мне например, было интересно, и что оказалось удивительно времени на освоение нужно мало. но вот понимание происходящего и умение интерпретировать измеренное требует времени, это да.