Стоит ли резать ВЧ конус? Alphard ETP-158Z1

[Alm333]

Здравствуйте. Начитавшись хвалебных отзывов о Alphard ETP-158Z1 приобрел сей девайс. Основная цель была в дверь автомобиля. Но потом подумал, а почему бы не попробовать массив из 4-х(или 2-х) штук на ШП без фильтра. Но замеренная АЧХ порушила надежды - 10дб пик на 4 кгц. Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.
Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет? Падение уровня ВЧ не пугает, будет использоваться с твитером. Или искать другой 6" ШП с ровной АЧХ?
Замер с 1м с окном.

[Alm333]

Да и не очень нужен такой динамик никому.

Очень многие в своих поисках звука приходят к тому, что фильтр съедает легкость и музыкальность, а динамик, работающий без фильтра никому не нужен.. А я думаю нужен. Ума не приложу почему его еще не сделали! Спасибо хоть за A26RE4...

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Хороший бумажный легкий ШП с ровной АЧХ это то что нужно для кайфа.

[Gudronov]

Ну да. Хочу без катушки, напрямую. А из про динов не попадалось ничего такого?

Попадается, как исключение. Вообще, естественный спад достигается двумя способами - либо высокой и своеобразной Le, что совершенно не приветствуется, либо ценой дорогостоящих технологических методов по замесу бумаги и формовкой диффузора. Если прибавить к этому тягу к легким подвижкам, ситуация усугубляется. В том числе, и с оформлением. Кроме того, высоко состыковав пищ с крупной головкой, вы заработаете внеосевой провал на АЧХ в окрестностях частоты раздела. А по каким мотивам вы избегаете традиционной фильтрации?

[malay]

Очень многие в своих поисках звука приходят к тому, что фильтр съедает легкость и музыкальность...

И не только это. Думаю, вырезая фильтром нежелательные для динамика участки из целого сигнала, делаем АС избирательными к фонограмме, не все диски и пластинки начинают звучать. А после заморочек со сложными фильтрами, остаются играбельными только несколько тестовых дисков.
---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

бумажный легкий ШП с ровной АЧХ это то что нужно для кайфа.

Это верно, но у легкого диффузора не может быть ровной АЧХ! Значит его надо подправлять, например всякими акустическими способами. И это возможно! Есть немало методов для этого.

[Gudronov]

Хрен редьки не слаще. Любая коррекция результата аналоговым способом, либо по электрической пассивной части, любо акустическими методами, базируется на устройствах, имеющих одну и ту же природу. Вопросов всего два - какой из способов менее затратен и стоит-ли вообще использовать кривые головки.

[eksaedr]

имеющих одну и ту же природу.

вот так поворотдаже крутой вираж

[U.L.F.]

Offтопик:

Очень многие в своих поисках звука приходят к тому, что фильтр съедает легкость и музыкальность, а динамик, работающий без фильтра никому не нужен.. А я думаю нужен. Ума не приложу почему его еще не сделали! Спасибо хоть за A26RE4...

Вы бы его сначала послушали, может отдали бы предпочтение тем, которые как раз разными детальками обвешаны.

Хороший бумажный легкий ШП с ровной АЧХ это то что нужно для кайфа.

Все мы когда-то верили в свою исключительность и увлекались фантастикой.
Сколько копий обломано, сколько денег потрачено и сколько надежд разрушено на этом пути. Желаете пройти его самостоятельно? Можно лишь пожелать удачи.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

И не только это. Думаю, вырезая фильтром нежелательные для динамика участки из целого сигнала, делаем АС избирательными к фонограмме, не все диски и пластинки начинают звучать. А после заморочек со сложными фильтрами, остаются играбельными только несколько тестовых дисков.

Ну вот и я Вас поймал. Где ИМХО?
Несколько тестовых дисков, это на самом деле уже не мало. А сколько мне у разных эзотерически настроенных владельцев, попадалось акустических систем, которые умели петь лишь пару песен Эллы или играть парочку полонезов, всё остальное вызывало неумолимое желание поставить опять Эллу или полонез или... выключить и выбросить АС.

[Бока]

Alm333, басовик чтобы напрямую и без катушки- я встречал один динамик, он работает в 2-полоске EPOS ES-14 , вот там шотландцы выложились и создали динамик , падающий отдачей с помощью естественного спада. Звук , что и говорить, красивый. АЧХ не видел, к сожалению.
А ещё попадались мне экземпляры басовика нашего 6ГД-2 , с редкой и красивой ачх, ровно бегущей до 4-6 кгц и плавно спадающей без всякого фильтра. Пищалку стыковали простейшим фильтром, результат превосходен.
Но это скорее исключение.

[U.L.F.]

EPOS ES-14

Саша, а в Эпосе ES-12? Там же вся серия была вроде как на динамиках с полипропиленовыми диффузорами? Но звучание тех Эпосов было... хм... ну на любителя ведь тоже.

[Бока]

U.L.F., Дима, я вот читаю высказывания коллег насчёт фильтрации динамиков и прихожу к выводу, что они явно чего-то недопоняли.
Или мало участвовали лично в коррекции проблемных динамиков . А может, чисто теоретически рассуждают.
Само понятие фильтрации они трактуют как отрезать болгаркой кусок трубы, на месте которого будет дырка и музыка в этом месте никогда не зазвучит. Или ноты выпадут. Отсюда - " личная неприязнь к фильтрам, даже кушать не могу!"
Мои понятия проще. Я фильтрацию представляю как скамейку с торчащими из неё вам в задницу гвоздями. Можно с размаху сесть на них и сидеть, убеждая себя, что убрать гвозди-значит нарушить аутентичность этой скамейки. А можно подрезать гвозди до уровня доски, тогда они вроде есть, но их как бы и нет. Троэлс, кстати, этим занимается, каждый прыщик на ачх- давит личным фильтром.

[Alm333]

А по каким мотивам вы избегаете традиционной фильтрации?

Не избегаю, но хочу избежать. Хочется открытого и естественного звука. Интуиция говорит ШП или две полосы с простыми фильтрами и непропитанная бумага. Легко и свободно играют ШП! Добавь пищалку и станет совсем хорошо. Но чтобы добавить, надо ШП нагнуть катушкой, и началось.... Поэтому есть запрос на такой дин чтобы с пищалкой но без фильтра. А еще вы не замечали как бас вязнет в катушках? Там метров 40 провода...

[Бока]

U.L.F., Дима. Эпосы-12 я не слышал, лишь в мурзилках читал. а 14-е лично послушал в салоне и похвалил. И на другой день- им цену вздули.))) На меня тогда их потенциальный покупатель крепко обиделся))))

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Alm333,если обычный (не волшебный) ШП не обвалить катушкой, у него направленность наверху будет игольчатая, фиг вы потом грамотно пищалу подстыкуете, да и свалка будет на стыке.
Не так давно возился с якобы уникальным Корал Флэт 10", там в самом деле ровная ачх, хотя не добегающая до обещанных 20 килогерц. Но вся беда их была в откровенно мутной средине, отчего пришлось обвалить им верхнюю средину и подстыковать их Кораловскую же пищалочку, звук совершенно изменился да и направленность стала намного шире.

[Alm333]

либо высокой и своеобразной Le, что совершенно не приветствуется

А как влияет большая Le на звук? Почему не приветствуется?

[U.L.F.]

Offтопик:

А еще вы не замечали как бас вязнет в катушках? Там метров 40 провода...

Уууууу робятыыыы. Да тут же всё сурьёзно.

[Alm333]

Alm333,если обычный (не волшебный) ШП не обвалить катушкой, у него направленность наверху будет игольчатая, фиг вы потом грамотно пищалу подстыкуете, да и свалка будет на стыке.

Вот именно.)) Поэтому позарез нужён волшебный дин.)

[Бока]

Прочёл- испугался: выходные трансформаторы у меня , в усилителе. Там этого провода- пару километров точно. Как же мне теперь слушать этот усилитель без содрогания? Звук увязнет- и наружу ваще не вылезет, поди?

[Alm333]

Прочёл- испугался: выходные трансформаторы у меня , в усилителе. Там этого провода- пару километров точно. Как же мне теперь слушать этот усилитель без содрогания? Звук увязнет- и наружу ваще не вылезет, поди?

В трансформаторе ведь по другому все. Там магнитное поле проводник сигнала. Но боюсь вступать в спор с более компетентными людьми чем я.)

[Бока]

боюсь, сейчас свалимся дружно в древне-жёванную тему про запрет на последовательное соединение НЧ динамиков. Там же одна катушка- является НЧ фильтром для другой, этакая взаимофильтрация))) И бас "не проходит", и "фронт вялый и протчая и протчая.... Только параллельно и ни-ни.

[Gudronov]

В трансформаторе ведь по другому все. Там магнитное поле проводник сигнала.

То-то и оно. Вы спрашиваете, почему высокая Le не кстати, а откуда она берется? Роль сердечника выполняет МС, магнитопровод которой по роду службы никаким боком не пригоден выполнять еще и функции элемента "ленивого" фильтра и самостоятельно валить правый край. От взаимодействия поля катушки с его внутренностями пытаются избавиться всяческими извращениями, потому что получившийся халявный дроссель имеет дикую нелинейность, не говоря о том, что он еще непрерывно видоизменяется чисто механически из-за перемещения ЗК, и мнгновенное значение Le известно только Всевышнему. Но это впридачу к остальным неприятностям, вот, почитайте страшилку на сон грядущий, приятных кошмариков: http://www.eighteensound.com/TECHNOLOGIES/SDR. А это - настоящий хардкор, тоже с картинками: http://www.eighteensound.com/Portals..._Sound_AIC.pdf. В итоге образовалась серия ненормальных динамиков с индексом "A", частично свободная от глюков...

[Alm333]

Gudronov, спасибо за объяснение.

[malay]

...Ну вот и я Вас поймал. Где ИМХО?

Слово "я думаю"в тексте, заменяет "ИМХО"

тестовых дисков, это на самом деле уже не мало. А сколько мне у разных эзотерически настроенных владельцев, попадалось акустических систем, которые умели петь лишь пару песен Эллы или играть парочку полонезов, всё остальное вызывало неумолимое желание поставить опять Эллу или полонез или... выключить и выбросить АС.

Немало, наверно для узких АС с высокими порядками фильтров? Для нормальной аппаратуры, практически нет плохих записей. По крайней мере, к этому надо стремиться! Если не все диски играют - значит, выбрана дорога в тупик... Дальше идти, получим одну ноту в единственной композиции.

...прихожу к выводу, что они явно чего-то недопоняли.
Или мало участвовали лично в коррекции проблемных динамиков . А может, чисто теоретически рассуждают.
Само понятие фильтрации они трактуют как отрезать болгаркой кусок трубы, на месте которого будет дырка и музыка в этом месте никогда не зазвучит. Или ноты выпадут. Отсюда - " личная неприязнь к фильтрам, даже кушать не могу!"
Мои понятия проще. Я фильтрацию представляю как скамейку с торчащими из неё вам в задницу гвоздями. Можно с размаху сесть на них и сидеть, убеждая себя, что убрать гвозди-значит нарушить аутентичность этой скамейки. А можно подрезать гвозди до уровня доски, тогда они вроде есть, но их как бы и нет. Троэлс, кстати, этим занимается, каждый прыщик на ачх- давит личным фильтром.

При всём моем уважении, Александр, я так же представляю как скамейку и так же подрезаю торчки... Только не по графику (кто сказал, что должна быть прямая голая доска? На скамейке не так удобно и долго не просидишь. Может удобнее под индивидуальную, с учетном рельефа (ортопедии) задницы?) а на слух! И не электрическими методами вмешательства в сигнал, коверкая фазы (и куски трубы болгаркой), а коррекцией того, что имеем на выходе. Гвозди можно акустически подрезать и провалы поднять, акустическим способом. Посредством другого близко расположенного динамика с нужными для данной ситуации параметрами. Очень многого можно добиться в самом динамике, механическим средствами. ЦШ, подвес, диффузор, катушка, корзина, МС.
Хотя уверен, Вы со своим опытом, нашли бы у меня неровности в музыке, но так же уверен, что вряд ли взялись бы, чего то исправлять. Звучит замечательно!