Риполь?

[J.Impro]

Имеется в виду конструкция по схеме в посте.
Мучают сомнения. Имею пару N-фреймов. Очень заинтересовала конструкция ripol. Имеет ли смысл перекомпоновать две имеющиеся 18" в риполь? Выигрыш понятен - резкое уменьшение вибраций, а проигрыш в целом? Один НЧ-источник, вместо двух разнесенных?

[Vinni]

звук в риполе сразу сваливается в акз независимо от интенсивности потоков, и к тому-же нет объёмов. и поэтому низкий кпд при высоких затратах.

Изучать
http://www.linkwitzlab.com/models.htm
потом писать.

[_Сам_]

Я с самого начала спросил, стоит ли ломать N-фреймы, ради этого риполя.

по-моему, два зеркально составленные вплотную друг к другу N-фрейма эквивалентны одному риполю. Нужно лишь хорошо стянуть их между собой, чтобы не стучали соприкасающимися стенками. Звучать такой разборный риполь будет идентично одному монолитному.

[eksaedr]

Этож надо додуматься большую излучающую площадь заменить меньшей щелью. звук -- это не ламинарный поток.
чем больше ламинируешь тем меньше его остаётся.

Offтопик:

Изучать

Я уже наизучался и настроился(и ещё наслушался), чтобы делать выводы. а ваши модели, закорректированные, вместе с Линквицем можете ... не предлагать. Заводить помещение может и ФИ. Инженер и особенно Акустик сразу увидит, что сопромат у Линквица страдает(это самое безобидное). так что делайте его корректоры и не парьтесь.

а Вас -- Старший Пионероизводитель, я давно раскусил.

[lazycat]

Vinni, я правильно понимаю суть перевода
1) сечение задних выхлопов от 1/2 до 1 площади диффузора одного динамика
2) сечение центрального выхлопа от 1/4 (при Хmax<10мм) до 1/3 (при Хmax>10мм) площади диффузора одного динамика риполя
или 2) считается от суммы площадей 2х динамиков?

[Vinni]

считается от суммы площадей 2х динамиков?

Да. woofers’ piston area.

Иначе


такие конструкции будут работать паровозным свистком.

[J.Impro]

по-моему, два зеркально составленные вплотную друг к другу N-фрейма эквивалентны одному риполю. Нужно лишь хорошо стянуть их между собой, чтобы не стучали соприкасающимися стенками. Звучать такой разборный риполь будет идентично одному монолитному.

Ну, это вряд ли..Совсем не одно и тоже I/I\I и сабж. ВОт если вставить клиновидное тело...гм,
И скрутить их проблематично. Ripol, неповторим по эффективности компенсации противоположно направленных сил.
Кроме того, рассредоточение басового войска весьма полезно для сглаживания стояков. Один саб - это нонсенс, лучше вообще без него. Два саба - каприз. Три саба- куда ни шло.
Благодарю всех за помощь, от идеи отказался.

[Ясный Сокол]

Добрый день,
Юра, в прицепе расчет на 8, 12, 16 и 20 см щели.

Действительно, есть какая то разница на АЧХ около 100 гц.

[J.Impro]

Спасибо, Саша за труды! Мне кажется эти разницы несущественными, на практике означающие чуть иную коррекцию. И ничего похожего на график от Винни. +- 2 дБ, 40-100, чудо какое то!

[Ясный Сокол]

Не за что.
Я могу положить ас на пол, тогда нч немного прибавиться. Вроде как бы излучение в два- пи пространство, а не 4 пи.

[J.Impro]

А я соберу еще разок ЦК и поработаю поточнее.

[Vinni]

чудо какое то!

Какое чудо? У вас мысли где 90-60-90, т.е. 20-12-20. А надо 12-20-12 или 9-16-9 и т.д.

[J.Impro]

Интересно, как вы ухватились за пропорции в акустике и в мыслях))
Я не держусь за свою мечту о 20-12-20. Надеялся, получить резкие возражения, однако пришлось догадываться самому. Народ устал объяснять.

[Игорь Гапонов]

...
такие конструкции будут работать паровозным свистком.

К сожалению, Винни, не увидел у Вас и в Ваших ссылках внятных обоснований, кроме "пилим-измеряем АЧХ-слушаем-пилим...". И про "паровозный свисток" в том числе. У Сокола хотя бы открытая модель "прямой" по диффуру симуляции поля (с некоторыми спорными допущениями на момент моего знакомства с 3D лет 6 назад, например, о скорости на апертуре/диффузоре, может что сейчас изменилось).

[Ясный Сокол]

Этот Риполь нельзя будет измерить микрофоном вблизи передней щели. Так результаты по нч будут преувеличены ( так как заднее излучение далеко). А а дальней зоне трудно будет отделить от мод комнаты.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Спасибо, Саша за труды! Мне кажется эти разницы несущественными, на практике означающие чуть иную коррекцию. И ничего похожего на график от Винни. +- 2 дБ, 40-100, чудо какое то!

На этом графике, скорее всего есть отраженка от пола, плюс мне неизвестна добротность динамика

[Vinni]

К сожалению, Винни,

Всё сдаюсь, раскусили меня и раскололи.

Пошел я рыдать

[Игорь Гапонов]

Винни, в том дело, что "нормальный путь" - это уже по "типажу ЗЯ-ФИ": расчёт с "припуском" по заданному дину (вариация по доступному типу дина-"выбор деталей")-пилим-измеряем-слушаем-корректируем по резерву припуска - измеряем - слушаем - писаемся от счастья. Всего одна легко реализуемая итерация как известно из эмпирики после следования заветам Тиля-Смолла уже 40 лет. Всё очень похоже на реализацию усилителей или фильтров и т.д., которая и называется "инженерной реализацией". Но на сейчас даже для "неглубокого диполя" такого типажа реализации не имеется, особенно, большого размера - по порядку величины сравнимого с размером комнаты и расстояния до "микрофонной точки" (типа, линейный массив оупен бафл в 2м высотой, например).

[Malinovsky D]

Offтопик:
Игорь Гапонов, а Вы, как я понимаю, выступаете спонсором проекта Винни?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Винни, смысл нормальной дискусси в том, чтобы не скатываться в армейские рекомендации по типу "учите матчасть" (как устав) и/или в опускании оппонента с имеющимся или не имеющимся реальным девайсом с какими-то хорошими или плохими характеристиками. А в прояснении объективных достоинств и недостатков сабжа. С другой стороны, каждый может ошибиться. Лично я ошибаюсь очень часто, хотелось бы меньше и с меньшим позором и большей пользой для других.

Собственно, такие прозрачные симуляторы как у Сокола - тоже полноценный путь: корректная симуляция есть ничто иное как тот самый обоснованный расчёт, причём, более мощный и гибкий, чем "по инженерной формуле" из справочника или из методички к лабе. Именно в "медиаакустике" за ними будущее, а не за выхолащиванием формул из-за в первую очередь большого массива входных и выходных данных и промежуточных вычислений (сходное положение в расчёте электрических схем с распределёнными параметрами в основном на СВЧ).

2Malinovsky Вы же сами столкнулись с неудовлетворительным состоянием дел в инженерном расчёте ленточек - излучающих тонких мембран. Спонсора и/или свой кошелёк только эмпирика, подобная Вашей, может удовлетворить СЕГОДНЯ. Например, в моём апгрейде ГИ-10 (пятнадцать лет назад) я тоже "решил попробовать" просто зафиксировать мембрану под магнитами байкой именно, чтобы сократить количество вероятных мод. Однако, это уже не "чисто интуитивно" - я понимал, что низкий резонанс мембраны тут до фени. И реализация по измерениям и на слух подтвердила это. Но это вовсе не означает "общую рекомендацию" для тонких мембран - исчерпывающих обоснований, и у меня тоже, НЕТ!!!

[Malinovsky D]

Offтопик:
Нет, Игорь, Вы не правы в оценке происходящего.
И видите действо с какой-то слишком вымышленной Вами стороны.

Винни строгает корпуса на свой страх и риск. Не скрывая кухни этого захватывающего действа.

Вы не понимаете в обсуждаемой акустической теме самого главного (хотя, должны бы. Все-таки - "самый главный").
Эти все ящики, колонки, провода и фильтры не несут в нашей жизни особой смысловой нагрузки.
Если бы речь шла о расчете нагрузки на крыло самолета, который может рухнуть, тогда можно было попрекать совесть нерадивого конструктора, который мало думает о безопасности пилота и будущих возможных пассажиров.
Мы же заботимся о том, как прозвучит бочка любителя побухать Ларса Улриха или бас-секция квази-нацистов из Рамштайна. Вот какая важная тема! В ней запрещено ставить эксперименты без сдачи экзамена по акустике Игорю Гапонову.

Ну и что, что Винни, не выслушал перед этим два курса электроакустики? Он что, отнимет деньги у бедствующей вдовы? Или у Вас?

Вот моя бабушка в 80 лет прекрасно оценила все мои увлечения музыкой и акустикой одной фразой: "Лишь бы не пил".

Вам желаю тоже чаще "зрить в корень".

[Vinni]

Винни, смысл нормальной дискусси в том

Не понимаю я ничего. Дурак я. Прости барин. Я просто хотел помочь людям. Тема открыта 30.11.2016. Чтобы изучить Рипол по ссылкам надо 3 дня. Сегодня 13.12.2016 г. Если бы мне задали вопрос, как влияет пропорция ширин волноводов на импульс, я бы ответил, потому, что люди самостоятельно изучали вопрос. Но даже у меня дурака, такое впечатление, что людям ампутировали мозг, совсем. Если человек самостоятельно нечего не изучил, результата не будет. Не судите строго, но если Вы учитель вождения, и на команду:- "За руль" ученик спрашивает:-"А что такое руль..." Ну э...