Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[subsonic]

Точно...так и было.
Вложение 317859Вложение 317860
Вложение 317863Вложение 317862

И возможно из-за этого горба я отказался от этой затеи.
Вложение 317861

Синтипона придется побольше положить.
Qts великовата для ФИ.

[алек-сей]

Синтипона придется побольше положить.
Qts великовата для ФИ.

Это при настройке на 55 гц ?
Докладывая синтепон в ас, я увеличиваю виртуальный объем ас. Правильно?
А если пробовать увеличить объем ас?

[subsonic]

Это при настройке на 55 гц ?
Докладывая синтепон в ас, я увеличиваю виртуальный объем ас. Правильно?
А если пробовать увеличить объем ас?

Обьем ни причем.
Лучше увеличивайте площадь ФИ, при всех равных это всегда выйгрышнее.

[алек-сей]

Лучше увеличивайте площадь ФИ, при всех равных это всегда выйгрышнее.

Это понятно. В данном проекте увеличение диаметра трубы, приводило к неприемлемой длинне из-за ограничений размеров корпуса. Так бы поставил. Позже узнал о возможности игибания трубы ФИ, но...было поздно. Поэтому и хочется уточнить на будующее разные мелочи.

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

Qts великовата для ФИ.

Вы имел ввиду Qts динамика или связку динамик-корпус ас?

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Вы получили приемлемую ЧХ в полосе работы динамика

Будет другой проект

Пробовал играться с динамиком Варфейдл....Не получается такая ровная полка у ФИ. Какие параметры только не менял...

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Никто не скажет не послушав.

Еще как.....

[_Summit_]

На мониторных ас есть Рум-коррекция, У тролеса(если память не изменяет) НЧ слегка задраны(видимо для больших помещений). Как поступать с настройкой фазоинвертора в случае с маленькой комнатой(да и общей АЧХ) если хочется прослушать записи, как есть? Без приукрашивании и пр, но с глубоким низом и что бы комната не заводилась.

Изначально делать проект по ТЗ. Вариантов настроек с фазиком не шибко много. Если уж совсем нечего сделать, то настроить ниже. Но это от безысходности.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Qts великовата для ФИ.

А не лучше ли тогда ЗЯ?

[karmalex]

На мониторных ас есть Рум-коррекция, У тролеса(если память не изменяет) НЧ слегка задраны(видимо для больших помещений). Как поступать с настройкой фазоинвертора в случае с маленькой комнатой(да и общей АЧХ) если хочется прослушать записи, как есть? Без приукрашивании и пр, но с глубоким низом и что бы комната не заводилась.

Сначала надо оценить room gain ниже частоты первой моды, а потом в соответствии с ним можно подобрать динамик по параметрам Тиля-Смолла, который при расчете ФИ даст обратную (компенсирующую) форму кривой АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Я, если что, под маленькой комнатой имею в виду что-то типа 8 квадратных метров, это когда одну длинную комнату делят на светлую и темную перегородкой. Там частота первой моды по одному размеру 50 Гц, по второму 66 Гц, а ниже эффект как в салоне авто, если ЗЯ динамик поставить, и его 12 дБ/окт спад придется на диапазон 20..50 Гц, то в этом диапазоне получится горизонтальная АЧХ. Ну, или почти горизонтальная.

[subsonic]

А не лучше ли тогда ЗЯ?

Для ЗЯ маловата...
Скорее ПАС.
Для ФИ оптимальная Qts 0,36 - 0,39 (добротнось головки без оформления), не путать с Qtc (добротность головки в оформлении ).

[_Summit_]

Для ЗЯ маловата...

На мой взгляд, сунуть ФИ-динамик в ЗЯ - не такое большое зло, как ЗЯ-динамик в ФИ))) Если из головки в ЗЯ можно выжать необходимый уровень НЧ, то поч. бы этого не сделать? Я делал Сисовкский H333 в ЗЯ. В небольшой комнате НЧ хватало. Но потом, все-таки, дырка была пропилена. Динамик чисто ФИ. И настраивался этот ФИ полгода. Если АС начинает подгуживать, я такие слушать не могу.

[subsonic]

На мой взгляд, сунуть ФИ-динамик в ЗЯ - не такое большое зло, как ЗЯ-динамик в ФИ))) Если из головки в ЗЯ можно выжать необходимый уровень НЧ, то поч. бы этого не сделать? Я делал Сисовкский H333 в ЗЯ. В небольшой комнате НЧ хватало. Но потом, все-таки, дырка была пропилена. Динамик чисто ФИ. И настраивался этот ФИ полгода. Если АС начинает подгуживать, я такие слушать не могу.

Cамый большой изврат, вытягивать "бас" и мидбас из одного динамика.
Как не дрочи, и не уговаривай себя что неплохо звучит, все обманка.

[karmalex]

Очень простые и понятные "прикидки, в какое оформление пойдет дин" рассчитаны на получение гладкой АЧХ в безэховой камере. К примеру, выбор "по добротности". Некий диапазон добротностей, в которых АЧХ расчетного оформления с дином получается без пульсаций в рабочей полосе.

А если чуть шире рассмотреть это дело, то, к примеру, окажется, что в ЗЯ ставить дин с добротностью 0,6, так, чтобы резонансная повысилась чуть-чуть, и получили итоговую добротность 0,707, немного странно, ибо в таком случае собственная жесткость подвесов динамика больше, чем жесткость воздушной подушки, и т.о. объем короба потребуется нешуточный.
То есть практически для ЗЯ как бы выгоднее ставить динамики с очень мягкими подвесами, низкой резонансной, низкой добротностью, чтобы сам объем воздуха составлял наибольшее влияние на резонанс.

Если АС начинает подгуживать

Обычно комната. Чтобы сама АС "подгуживала", это надо постараться. Это или сильно ошибиться с частотой настройки (вверх), или сильно меньший короб (горб справа от частоты настройки), или сильно больший короб (горб на частоте настройки ФИ).

И настраивался этот ФИ полгода.

Вот тут могу пособолезновать, наверное.

[_Summit_]

Cамый большой изврат, вытягивать "бас" и мидбас из одного динамика.
Как не дрочи, и не уговаривай себя что неплохо звучит, все обманка.

Все относительно, конечно, но сам факт вытягивать бас уже изврат. Нет его, ну и фиг с ним. Хуже когда гудеть начинает.

Чтобы сама АС "подгуживала", это надо постараться.

Гудят да еще как... Очень часто слышно, что АС с якобы басами на самом деле просто гудят.

Вот тут могу пособолезновать, наверное.

Да не. Все прошло достаточно гладко. В итоге ФИ был настроен так, что АС звучат одинаково хорошо на всем материале. И полгода - это еще не долго. Фильтры дольше полировались)

А если чуть шире рассмотреть это дело, то, к примеру, окажется, что в ЗЯ ставить дин с добротностью 0,6, так, чтобы резонансная повысилась чуть-чуть, и получили итоговую добротность 0,707, немного странно, ибо в таком случае собственная жесткость подвесов динамика больше, чем жесткость воздушной подушки, и т.о. объем короба потребуется нешуточный.

Так оно и есть. ЗЯ малого объема редко встретишь. Те, что хорошо звучали (на мой ух), все были больше 100-150 л.

То есть практически для ЗЯ как бы выгоднее ставить динамики с очень мягкими подвесами, низкой резонансной, низкой добротностью, чтобы сам объем воздуха составлял наибольшее влияние на резонанс.

Динамики с очень мягким подвесом лучше вообще не брать. Я не стараюсь брать с жесткостью ниже 1 мм/Н. А лучше около 0.5. И еще про Vas забыл. Чем он меньше у головки, тем меньше гробик ей надо. А если хочется при этом еще и низкий бас, то уже смотреть на лопухи.

[karmalex]

Динамики с очень мягким подвесом лучше вообще не брать.

Если это начинает негативно влиять на центровку катушки, то да. В остальных случаях ничего плохого.

И еще про Vas забыл. Чем он меньше у головки, тем меньше гробик ей надо.

Vas/V зависит не сугубо от Vas, а от Vas и Qts. Чем ниже Qts, тем меньше можно ящик (больше добавочная жесткость) до достижения Qtc=0,707. При размягчении подвеса снижается Fs и Qts

Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше, то есть тот же динамик с размягченным подвесом требует меньший объем ЗЯ, чем с более жестким.

[shutoff]

Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше, то есть тот же динамик с размягченным подвесом требует меньший объем ЗЯ, чем с более жестким.

С чего бы это? Давайте разберёмся. Упругость подвнсной системы Сms складывается из упругости спайдера=ЦШ и воротника= гофра=подвеса, так? Так. На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas. Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём? Как раз наоборот, при неизменной Qts потребуется объём ЗЯ больше ровно во сколько раз изменилась упругость Cms. В реале более мягкий подвес чуток снижает Qms за счёт увеличения потерь на вязкое трение в материале подвеса, тем самым снижается Qts, но не так значительно. Всё зависит от материала и на сколько снизилась жёсткость подвесной системы. Слишком "хлипкий" подвес теряет способность удерживать катушку от внеосевых отклонений (особо это касается динов с маленьким зазором катушка-керн) плюс уселичивается Хмах, что чревато увеличением НИ и стуком катушки о фланец. Обычно спайдер мягче воротника но не наоборот. Воротник и спайдер должны обеспецивать линейность осевого хода диффузора без "качаний".
Напомню, если Qts< 0.383 то Fb>Fs, если Qts>0.383 то Fb<Fs, если Qts=0.383 то Fb=Fs.

---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

Дины с мягким подвесом (компрессионные) и тяжёлой Mms (низкой резонанкой Fs) и Qts0.5 как раз отлично подходят для ЗЯ. Для фи такие дины подходят, скажем так, не очень. Лучше брать с моторчиком BL помощнее и Qts<=0.383/0.4

[Gudronov]

С чего бы это? Давайте разберёмся. Упругость подвнсной системы Сms складывается из упругости спайдера=ЦШ и воротника= гофра=подвеса, так? Так. На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas. Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём?

Все правильно, объем потребуется меньший.

[_Сам_]

увеличение упругости Cms (снижение жёсткости)

упругость и жёсткость являются синонимами. Измеряются в H/м. Величина обратная упругости, размерность которой м/H, называется податливостью.

[_Summit_]

На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas.

К сожалению, не только на это...

Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём?

упругость и жёсткость являются синонимами. Измеряются в H/м. Величина обратная упругости, размерность которой м/H, называется податливостью.

Спс, а то запутал тов. shutoff.

Слишком "хлипкий" подвес теряет способность удерживать катушку от внеосевых отклонений

Слишком мягкий подвес снижает точность диффузора повторять эл. сигнал. Если уж дошло до внеосевых отклонений, то головка - редкосный шлак.

Обычно спайдер мягче воротника но не наоборот.

Их жесткости не совсем корректно сравнивать. Если относительно оси движения дифф. то да.

Дины с мягким подвесом (компрессионные) и тяжёлой Mms (низкой резонанкой Fs) и Qts0.5 как раз отлично подходят для ЗЯ.

Ну да литров 200 ящик и чисто саб. Т.к. ничего кроме низа такой дин играть не сможет.

[shutoff]

Их жесткости не совсем корректно сравнивать. Если относительно оси движения дифф. то да.

Ну так предназначение спайдера и подвеса обеспечивать линейный осевой ход диффузора. С этой точки зрения и рассматривают.
Пардон, про жёсткость очепятка... естессно увеличение упругости =увеличение жёсткости= увеличение сопротивления а увеличение гибкости=увеличение податливости= уменьшение сопротивления... (когда трынят дома по ухо и отвлекают то такая фигня и получается)

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше,

Жёсткость "чего" и к чему она добавлена, если при этом потребуется ЗЯ меньшего объёма нежели с более жёстким?

[karmalex]

Жёсткость "чего" и к чему она добавлена, если при этом потребуется ЗЯ меньшего объёма нежели с более жёстким?

Итак, есть жесткость подвесов (в ньютонах на метр).
А есть жесткость объема воздуха, который сжимается поршнем с площадью Sd. Тоже в Н/м
Эти величины складываются тупо. Их сумма есть результирующая жесткость.

Итак, сумма постоянна, уменьшаем одно слагаемое, второе слагаемое надо увеличить, чтобы сумма осталась прежнего значения. Снизили жесткость подвесов динамика - надо на столько же н/м увеличить жесткость объема воздуха (то есть снизить объем).

Слишком мягкий подвес снижает точность диффузора повторять эл. сигнал.

Это просто опять вне контекста. Он "слишком мягкий", но к нему добавится объем ящика, и результирующая жесткость будет выше. А если он уже жесткий очень, то мы можем только во фриэйр ставить, т.к. уже резонансную совсем нельзя повышать.

[shutoff]

Гибкость подвеса Cms=Cas/Sd^2, эквивалентная упругость воздуха ЗЯ Cas=Vas/(po* c^2) = 1/((2pi*Fs)^2*Mas), Vas= Cas* po*c^2, Mas=Mms/Sd^2, Mms=Mas*Sd^2. И вот объясните, почему увеличение гибкости подвеса Cms потребует меньший объём ЗЯ с меньшим Сas если это противоречит формулам, которые говорят об обратном? Резонанка снижается т.к Fs=1/(2pi*sqrt Mms*Cms), эквивалентный объём увеличивается, масса диффа на месте, Qts и Qms тоже на месте.

[Flaesh]

Гибкость подвеса Cms=Cas/Sd^2, ..

Когда поймешь, что Cms=1/Kms - будет меньше несуразных вопросов .
karmalex герой (без иронии) конечно - нажевывать очевидные вещи, но имо это бесполезно для некоторых .