Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[mAxSpace]

Горбы одинаковые-порядок! правильный верблюд.

Не раз такое слышал...
А с чем это связано что горбы должны быть одинаковые ? Что будет не так если они будут сильно разные ? От чего это следует ?

[Martyn]

Не раз такое слышал...
А с чем это связано что горбы должны быть одинаковые ? Что будет не так если они будут сильно разные ? От чего это следует ?

В проге Юнибокс407 можно визуально видеть зависимость этих горбов от частоты настройки фазика и объёма ящика. Когда левый горб выше, то на симуляции АЧХ есть взбрык/презенс/горбик перед началом спада. Когда правый горб на импедансе выше левого, то идёт АЧХ по типу закрытого ящика, нет ровной полки. Горбы определяют отдачу фазика и дина в общей АЧХ.

[алек-сей]

Вот на этой эмпирике Сальниковой многие погорели,

Ну вот, купил книжку, опять не ту.... А написано для ВУЗов,студентов...

не учитыаая перегрузочную способность (ограничение тока в катушке согласно проволоки, силы смещения магнитного мотора BL и ограниченного объёмного смещения диффузора Xd)

Вот с этим я еще не разобрался....Но понял, если не "вдувать" по полной в динамики, то будет все нормально.

Осилил....

Согласно теории и заголовка темы, согласен. Динамик не подходит, все не правильно...Но это с точки зрения получения ровных ачх, как трактуют книжки(как я их понял).
Но в конкретной комнате, почему бы и не поиграться фи....

[Бока]

Как все было бы просто : увидел горбы, добился равенства и идеальный ФИ у тебя в кармане. Угу. Как же ж.

[алек-сей]

Или нет веры аксакалам?

Вера есть. Осталось опыта набраться...

только для Вас,

Спасибо огромное.

могу спровоцировать еще на несколько страниц.

Это только я могу, вопросов ещё много....

Еще раз всем огромное спасибо.

[shutoff]

Ну вот, купил книжку, опять не ту.... А написано для ВУЗов,студентов...


Вот с этим я еще не разобрался....Но понял, если не "вдувать" по полной в динамики, то будет все нормально.

Осилил....

Согласно теории и заголовка темы, согласен. Динамик не подходит, все не правильно...Но это с точки зрения получения ровных ачх, как трактуют книжки(как я их понял).
Но в конкретной комнате, почему бы и не поиграться фи....

Для вузов есть книжки получше, в них нет никакой эмпирики.
Всё так. Но при правильной т.е оптимальной настройке системы головки работают не только в полную мощность но и не перегружаются. 12ти ватный 4а28 спокойно работал на 30-35ватах а 10гдш долговременно выдерживал на максимуме 40вт. Стоило изменить настройку и они перегружались и хрипели не достигая собственной Рмах. Тоже самое происходит при настройке по той эмпирической формуле.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Как все было бы просто : увидел горбы, добился равенства и идеальный ФИ у тебя в кармане. Угу. Как же ж.

Представьте, такие люди есть. Они жёстко пропагандируют именно такую настройку для всех головок в инверторном оформлении. Тысячу раз объяснял, приводил графики, формулы, таблицы и ссылки этому человеку, что это настройка ФВЧ аппроксимации ВВ4 но всё мимо ушей. Только ВВ4 имеет самый маленький объём при самой низкой резонанке из всех аппроксимаций. Близкой в ВВ4 является аппроксимация Бесселя 4порядка -Ве4. У неё объём чуток больше и резонанка выше, импеданс немного не равногорбый- правый чуть выше.
Многие аппроксимации близки друг к другу. Чуть меняя один из параметров Vb, Fb можно переходить из одной аппроксимации в другую. Особенно это заметно для ВВ4-Ве4. Разница между ними очень мизерная. Не зря Алдошина писала, что ФИ штука капризная и чувствительна к расстройке основных параметров.

[mAxSpace]

В проге Юнибокс407 можно визуально видеть зависимость этих горбов от частоты настройки фазика и объёма ящика.

Это в любом симуляторе есть.

Когда левый горб выше, то на симуляции АЧХ есть взбрык/презенс/горбик перед началом спада. Когда правый горб на импедансе выше левого, то идёт АЧХ по типу закрытого ящика, нет ровной полки. Горбы определяют отдачу фазика и дина в общей АЧХ.

Тогда проще в симуляторе смотреть на АЧХ, получается

[алек-сей]

У Виноградовой есть иллюстрации , ачх неправильно настроенных ФИ

Точнее наверное будет "Не оптимально настроенных ФИ". В чем не оптимальность, как бы выяснил для себя.

Есть книга "Loudspeaker Design Cookbook" 7 редакция (глава 2.4) там очень удобно изложено про семейство характеристик бумбокс, батерворт, чебышев в зависимости от добротности головки и потерь в оформлении. Приведены таблицы где четко указано какой делать обьем ящика и частоту настройки для того чтобы получить нужную характеристику в зависимости от добротности.

Посмотрел, полистал, посимулировал в ЛСП. Это опять же применимо для получения именно ровных ачх без выбросов и провалов, с разными объемами ас, Ql, Qts, H и альфа. Как я понял оптимальные варианты выделены в рамочку. Жаль книга на английском...

Для вузов есть книжки получше

Что порекомендуете? Хочется именно на бумажном носителе.

и хрипели

О...Нет, до такого у меня не доходит, в моих 15 м2...

Представьте, такие люди есть. Они жёстко пропагандируют именно такую настройку для всех головок в инверторном оформлении.

Даже я столкнулся с таким. Но не здесь...

[Бока]

прочел внимательно все тонкости настройки ВВ-4 и Ве-4 и вопрос отпал. Всегда в радость узнать что-то новое.
сПАСИБО!

[алек-сей]

Это что. В те же годы или раньше была методика настройки инвертора по фигурам Лиссажу. в принципе то же самое, что оценивать правильность настройки по величине горбов. Горбы одинаковые-порядок! правильный верблюд.

Это так...?

[Бока]

да. Только пользы от такого метода- чисто картинки на экране покрутить , убедиться, что схема работает. И что? А ничего. АЧХ по давлению осталась за скобками.

[shutoff]

в принципе то же самое, что оценивать правильность настройки по величине горбов. Горбы одинаковые-порядок! правильный верблюд.

Не во всём согласен. Во первых, импеданс показывает реакцию головки в оформлении. Что уже не мало важный фактор оценки как себя чувствует излучатель в данном макинтоше. И второе, равногорбый импеданс описан в книжках по акустике аж середины прошлого века. Вопрос в другом- подходит ли данная головка под такую аппроксимацию или нет. Была ли щадача добиться именно равногорбого импеданса или нет. Равногорбый импеданс системы не плохо, если звук устраивает. Но и не панацея, к которой надо стремиться кровь с носу не взирая ни на что.

[Бока]

Вы же понимаете, что два Z- горба равной величины не суть два излучателя равной добротности . Вот ежели каждый горб внимательно обмерить , глядишь, что-то и прояснится. Хотя бы узнать Qtc , нет ли перебора. А там ещё и Q box вмешивается . У Виноградовой это есть мелким почерком.

[Bedwere]

Я вот вообще не понимаю заголовка темы.
"Точная настройка ФИ".
Что это значит? Точное попадание в расчеты? Ну так на сегодняшний день это не проблема. Симуляторы очень точны. Сделал ящик точно по модели - и фактически на практике получил то же самое, что на экране компьютера.
Или точная настройка ФИ - это максимально гладкая АЧХ без взбрыка перед спадом? Опять же проблем нет. Строим модель, ориентируясь только на АЧХ, пилим ящик, профит.
А может цель - "снять" максимум мощности с головки приминимальном ходе диффузора (т.е. максимум SPL, минимум искажений), да при этом о дыре не забыть, чтобы в ней ветер не свистел? Ну опять же симуляторы в помощь.

Так может "точная настройка ФИ" - это в первую очередь замысел инженера? И верблюд тут вообще не при чем?

[Бока]

Расчет и симулятор это один шаг, сборка и проверка- другой. Расхождение с расчетом и осмысление , что дальше- третий.
Подгонка - четвертый. (так и хочется написать: мусорный контейнер- финал)
Не довелось ещё, чтобы с ТС параметрами не нахлобучили, поэтому в симуль что будем вставлять ? Красивые цифры или реальные?
А верблюд- просто шутка о том, что все чуть сложнее, чем кажется.

[Bedwere]

Не довелось ещё, чтобы с ТС параметрами не нахлобучили, поэтому в симуль что будем вставлять ?

Не довелось.
Beyma, Faital, MAG, Magnum. Реальность от заявленного отличалась заметно, но в рамках грамотной модели это было гомеопатическое отличие. Т.е. по факту, по большому счету, пересчитывать было нечего.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

А верблюд- просто шутка о том, что все чуть сложнее, чем кажется.

Честно сказать, на горбы верблюда я даже не смотрю. Может многое упускаю, конечно. Но другие графики считаю более важными.

[Бока]

Иа того же мнения. Но для прикидочного измерения горбы помогают. Скажем, понять, что хотя бы ящик - без щелей и настройка - " в воротах рамок "

А не так давно приобрел пару полочников на авито. чую- нет баса, а по виду все нормально.
а включил зетомерку- а там левый горб на 15 герцах, правый на 60. Офигевший лезу внутрь, а там на родную трубу - наклеена картонная, почти в упор к передней стенке. Басу добывал прежний хозяин)))
Удалил халтуру, бас появился, зетка в норму ришла.
А если совсем точно, то на частоте правого горба смотрим поведение басовика, отдачу на этой частоте отн-но частотнонезависимого участка(полки), вычисляем итоговую добротность Qtc , а на частоте ямы смотрим ачх порта , прикидывая, как оно там складывается вместе. Так что, горбы-наше все)))

[uncleSE]

Или точная настройка ФИ - это максимально гладкая АЧХ без взбрыка перед спадом?

может цель - "снять" максимум мощности с головки приминимальном ходе диффузора

совершенно верно, при разных задачах будут совершенно разные горбы, равняться на них никакого смысла не имеет

[shutoff]

Согласен, что название темы каждый может трактовать согласно поставленной задаче. Лично я вижу оптимум настройки для имеющейся головки согласно её реальным ПТС. Т.е получение максимум отдачи при минимальных искажениях. Перефразируя рекламный слоган "не все горбы одинаково полезны" повторю свою мысль - равногорбый импеданс не цель, к которой следует стремиться, а следствие совокупности факторов для получения оптимума конкретной головки. В книге равногорбость импеданса объясняется сбалансированностью свойств резонанса масса-упругость, согласно характеристикам головки и оформления. Уход импеданса влево показывает преобладание свойств индуктивности=массы, вправо -ёмкости =упругости. Импеданс отражает аппроксимацию ФВЧ.

[uncleSE]

Лично я вижу оптимум настройки для имеющейся головки согласно её реальным ПТС. Т.е получение максимум отдачи при минимальных искажениях

shutoff, далеко не всегда это оптимальная настройка, если данный оптимум в конкретной комнате прослушивания совпадает с комнатной модой- что будешь делать дальше?
Навряд ли будешь покупать другую комнату под этот динамик