Страница 30 из 37 Первая ... 202829303132 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 733

Тема: Точная настройка ФИ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Точная настройка ФИ

    Привет!


    Подскажите - как точно настроить ФИ ?


    Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
    Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

    Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



    Ящик 18 литров.


    Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

    Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
    Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
    Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

    А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

    Как правильно?


    Вот табличка с расчётом:
    H1456.rar

    Вот динамик:
    http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

    поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

    И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

  2. #581
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Для постройки инвертора ворота значений добротности сильно Уже таковых для закрытого ящика, а направлений для битвы заметно больше .
    У Виноградовой есть иллюстрации , ачх неправильно настроенных ФИ, из которых следует вывод: нет ничего проще, чем сочинить совершенно кривой и бездарно звучащий фазоинвертор, слишком тонкая тема.

    ПС А вообще, забавно. Столько страниц битвы за фазоинвертор посвящено динамику, туда откровенно не годному.
    Последний раз редактировалось Бока; 25.04.2019 в 11:14.

  3. #582
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Есть книга "Loudspeaker Design Cookbook" 7 редакция (глава 2.4) там очень удобно изложено про семейство характеристик бумбокс, батерворт, чебышев в зависимости от добротности головки и потерь в оформлении. Приведены таблицы где четко указано какой делать обьем ящика и частоту настройки для того чтобы получить нужную характеристику в зависимости от добротности.

  4. #583
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Для постройки инвертора ворота значений добротности сильно Уже .
    тогд может стоит подстравать добротность динамика под оптимум изменяя выходное сопротивление усилителя?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  5. #584
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    _Сам_, совершенно верно, есть и такой метод и он прекрасно работает. Именно так удалось заставить звучать изначально непригодный динамик с очень низкой добротностью. В итоге подстроили выходное усилителя под оптимальное, получили ровную ачх с низким срезом и достойный звук. Это не новость, все изложено в книге Виноградовой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s2571635.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	345471

    Так выглядит это семейство реальных ачх по давлению, снятых в ближнем поле с различным выходным сопротивлением усилителя.

  6. #585
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Во первых, мнения никого не интересуют. В литературе есть информация компетентных лиц не только Алдошиной с Виноградовой но и Баллока, Бруккса, Кили и др.
    Далее. В каждой аппроксимации есть оптимумы и не оптимумы. Данные сведены в таблицы. Вмодной из работ Баллока есть все варианты аппроксимаций для головок с Qts всех вариантов.
    Qtc ФИ это совокупность Q головки и Q оформления. Рассматривать Q одного инвертора без головки нецелесобразно т.к его параметры мнимые а головки реально измеряемые. По изменению параметров головки в АО можно судить о степени влияния и полных параметрах системы головка- оформление.
    В неоптимальных условиях итоговая АФЧХ будет более нелинейна, чо приводит к искажению формы исходного сигнала. Отсюда бубнёж, гудёж, недостаток/избыток амплитуды/уровня ЗД в диапазоне резонанса Fb/Fc.
    Приведу скрин части таблицы из работы Кили.
    Кстати, прочитать пару раз Алдошину мало. Надо понять суть и учесть опечатки, кои имеют место быть. Например потери акустического объёма бесконечность это значит потерь нет а не наоборот. Алдошина просто изложила работу Тиля и Смолла отечественному читателю. У буржуев после ТиС вышло много других работ, где распедалено не хуже а порой и лучше Алдошины. Например на сайте Доминика Петуана, Бруккса или Кинга.
    Я не только собрал всю возможную информацию, литературу по акустике и патенты, но и тщательным образом их изучил и опробывал на практике. Да, по первой от формул и формулировок мозг закипал. Например у Реллея формулировки отливаются от современных и приходилось их расшифровывать и конспектировать. Кто читал оба его тома тот поймёт о чём я. Конспектировал главное в отдельную общую тетрадь, чтобы лишний раз не лазить по книгам. Некоторые прочёл бегло т.к все темы у всех изложены одинаково сухим языком формул а меня больше интересовал пояснительный текст. И таких книг из всей массы не так много.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2018-05-18-22-40-42.png 
Просмотров:	117 
Размер:	591.4 Кб 
ID:	345468   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2017-10-02-02-27-37.png 
Просмотров:	116 
Размер:	279.9 Кб 
ID:	345469  

  7. #586
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Предлагаете и нам всем умножить обретенную вами скорбь?

  8. #587
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Например потери акустического объёма бесконечность это значит потерь нет а не наоборот.
    Написано добротность потерь, а не потери. У вас уже каша от обилия знаний.

  9. #588
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Вторая таблица с сайта Кинга и относится к TL.
    Что касаемо подстройки Rout умзч под Qtс головки в оформлении, ничего нового в этом нет. В прошлом веке большинство аппаратуры было с токовым выходом согласно A=B*L*I а динамики были не такие как сейчас. И только с развитием транзисторов стала с близким к нулю выходным сопротивлением для демпфирования довольно высокодобротных головок на резонансе. Тенденция ПТС головок поменялась под меньшие габариты домашней акустики. Не все желают иметь в малогабанитной квартире пару лишних "холодильников".

    ---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Написано добротность потерь, а не потери. У вас уже каша от обилия знаний.
    Это у вас каша. Добротность потерь равнозначно сказать о качестве мусора/отходов те что работу не производит. В любой системе оценивают качество действующих узлов и механизмов. Я ж говорил- читать мало надо понимать суть. Параметр Qb это добротность объёма АО с имеющимися потерями а не потерь в нём. Третий раз прочтите Виноградову стр36, 38, 39, 41 а я процитирую:
    -Номограмма построена для ГГ без потерь в АО (Qb)
    -Q ГГ, обусловленное потерями а АО
    - А также возможности оценить потери в АО (Qb)
    В другой литературе смысл тотже самый- Qb добротность ящика с имеющимися потерями, знак бесконечность значит отсутствие потерь= его высокую эффективность.
    У Алдошиной в большинстве примеров Qb=7, те ящик имеет потери.
    Последний раз редактировалось shutoff; 25.04.2019 в 13:29.

  10. #589
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    shutoff, невозможно спорить с вашими замечаниями и комментариями, нет малейшего сомнения в ваших знаниях.
    Но давайте вернемся к несчастному автору, мечущемуся меж нашими умностями. Ситуация буквально на раз-два: хотел чтобы инвертор и чтобы пониже. Итог: инвертор не катит, параметры не те. Только ящик. Причем, немалый. Соразмерно морде лица динамика. Как Манаков говорит, по Хуану и сомбреро. И зачем дальше доказывать правоту, пиная вакуум?

  11. #590
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Вы правы. При Qts0.58 инвертор, требующий 0.39 а в худшем случае 0.45-0.5 тут дину не по фигуре. Снизить Qts внося потери это осознанное снижение и без того не высокого кпд дг. Тут всякая коррекция это лишние затраты из пенсионера сделать пионера.
    Для данного дина ЗЯ, это не приговор а диагноз и анамнез. Допмагнит может снизить до 0.48 но до 0.39 никак.

  12. #591
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Это у вас каша
    Каша в пустой голове навряд ли случится, а у менятам пусто, по сравнению с вами.
    Буквой Q в акустике наверное длину обозначают....
    ПС. Сейчас подвели итог, который уже ставился надцать страниц назад.
    Поздравления!

  13. #592
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Меня всегда печалит, когда грамотные дядьки начинают друг друга кусать по ерунде, вместо мудро сказать: сынку, не парься, не выйдет ничего путного из твоей затеи. Почитай вон ту книжечку, там- все.

  14. #593
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    тогд может стоит подстравать добротность динамика под оптимум изменяя выходное сопротивление усилителя?

    Offтопик:

    "Клизма есть, осталось задницу подыскать..."

    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #594
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Образование есть у всех. Но дело не в его наличии а умении им эффективно пользоваться.

  16. #595
    Новичок Аватар для BSV_9
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Вы правы. При Qts0.58 инвертор, требующий 0.39 а в худшем случае 0.45-0.5 тут дину не по фигуре. Снизить Qts внося потери это осознанное снижение и без того не высокого кпд дг. Тут всякая коррекция это лишние затраты из пенсионера сделать пионера.
    Для данного дина ЗЯ, это не приговор а диагноз и анамнез. Допмагнит может снизить до 0.48 но до 0.39 никак.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	117 
Размер:	62.3 Кб 
ID:	345483
    ФИ на высокодобротном Beyma 6b30p в 15л. АЧХ с 20см. Комната 10 кв. м. Акустика стоит в углах. Абсолютно отсутствует даже намёк на гудение или бубнение.

  17. #596
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Можно с любым динамиком(даже от наушников) сделать любую ачх, вопрос в другом: с какими потерями?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  18. #597
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Держите нас за буратин поэтому не указали всей информации?
    http://petoindominique.fr/php/mysql_...php?ref=6B30/P

  19. #598
    Новичок Аватар для BSV_9
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Можно с любым динамиком(даже от наушников) сделать любую ачх, вопрос в другом: с какими потерями?
    Можно, но в кроссе для мида всего одна деталька, - L=0,33mH (намотана проводом 1,2мм)

  20. #599
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    А вот на счёт работы ниже резонанки вы ошибаетесь либо не в курсе.
    вы что то путаете. Смотрите на графики. Одинаковые ящики. В одном случае(ЗЯ) - 10 Гц по -25 дБ, Во втором (ФИ), - полное отсутствие 10 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-04-26_12-00-53.png 
Просмотров:	86 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	345545Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-04-26_12-00-34.png 
Просмотров:	92 
Размер:	46.3 Кб 
ID:	345544
    Вот и сравните амплитуды. В случае ЗЯ резонансная частота равняется 32 Гц. Однако, не проявляется эффект акустического замыкания и Давление всё равно присутствует хоть и сильно падает с приближением к нулевой границе диапазона. Применив трансформатор Линквица в случае ЗЯ мы можем получить 20 Гц по полочке -3 дБ, в случае ЗЯ трансформатор Линвица не спасёт, т.к. присутствует акустическое короткое замыкание (я опускаю тот факт, что в моей симуляции мелкий шестидюймовый динамик и он не годится для нч звена).
    Вывод - ЗЯ может работать ниже резонансной частоты оформления. ЗЯ - не может работать ниже резонансной частоты дг в оформлении ФИ. Так же, - максимальное смещение ДГ, ниже частоты нафстройки ФИ растёт сильнее чем у ЗЯ, из-за отсутствия сжатия воздуха, который присутствует в ЗЯ. И ЗЯ здесь показывает лучше характеристики по смещению диффузора.
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Что ФИ и ЗЯ, как любой резонансный узкополосный контур ниже и выше резонанки попросту не работают.
    вы явно путаете. Динамик с корпусом - широкополосный фильтр, ведь он работает и выше резонансной частоты и выше. Узкополосным резонансным контуром является ФИ в системе. Вот он не работает ниже и выше частоты настройки. А динамик продолжает работать.

    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    У вас уже каша от обилия знаний.
    похоже

    ---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Меня всегда печалит, когда грамотные дядьки начинают друг друга кусать по ерунде,
    тут уже не до топикстатера даже становится))) Думаю, что он уже давно собрал систему и, даже весь запасенный поп-корн съел, глядя на ветку.
    ВейвКорп - это тоже я.

  21. #600
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Пару раз прочесть и запомнить, вместо того, чтобы постоянно спрашивать мнения
    Читаю...Последний абзац. Сальникова и Стаценко. Акустические системы. Для вузов.
    Жду реальную книгу, а не.....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сальникова1.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	232.4 Кб 
ID:	345558
    Читаю Виноградову. " Может упасть общая отдача ДГ до-9 дб, что потребует более мощного усилителя...." Или это то то же из Сальниковой.... У меня точно каша в голове.

    ---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    вместо мудро сказать: сынку, не парься, не выйдет ничего путного из твоей затеи. Почитай вон ту книжечку, там- все.
    Вроде как послали....
    Последний раз редактировалось алек-сей; 26.04.2019 в 13:34.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

Страница 30 из 37 Первая ... 202829303132 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •