Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[Bedwere]

На этот вопрос определённого ответа быть не может, так как надо учитывать какой звук хочется получить. Кому то нужно чтоб играло "мягко" (но громко такая АС не сможет играть), кому то нужно больше драйва и более убедительный бас...

Исходя из этого ответа, настройка ФИ на любую частоту (в пределах разумного, разумеется) может считаться правильной.

[uncleSE]

Исходя из этого ответа, настройка ФИ на любую частоту (в пределах разумного, разумеется) может считаться правильной.

если динамик не выходит за Хмах в рабочем диапазоне на рабочем зв.давлении, если не завышен ГВЗ, если настройка фи не совпала с комнатной модой, если нет горбов на АЧХ и куча других если, то да- может считаться правильной

[modus2000]

modus2000, ещё раз извини, пиши в личку(лучше ВКонтакте) - подскажу более развёрнуто.

Да ничего страшного, спасибо за предложение. Я уже понял, что моя идея найти универсальное лекарство утопична.


По поводу объёма - мне негде пилить корпуса, а на заказ дорого очень, поэтому свои поделки я подгоняю под ящики которые нахожу, а не наоборот, к сожалению.
Поэтому и корпус 18литров и добротность подогнана высокоомной катушкой под этот корпус.
Я пробовал уменьшать объём пихая разные бруски внутрь, но как то показалось что в 18 литрах звучит приятнее...

[rogozhin]

Я пробовал уменьшать объём пихая разные бруски внутрь, но как то показалось что в 18 литрах звучит приятнее...

Вот это кстати тоже совершенно верно вам подметили: "звучит приятнее в вашей комнате". Перенесите в другую или даже просто поставьте по-другому - и все изменится. Скажу даже больше - изменится даже просто с другим усилителем. Даже если вы и найдете некую оптимальную настройку для АС в безэховом открытом пространстве 4Pi, то что это даст конкретно вам в плане подстройки под конкретно вашу систему, помещение и расстановку?

Это и есть то самое ценное в самоделе - возможность точной оптимизации под конкретно свою ситуацию. То за что платятся баснословные деньги в случае аналогичной работы с брендами и называемое "кастомизацией".

А теперь скажу еще одну сакральную вещь, которую большинство самодельщиков упорно игнорируют. Оптимальная настройка с технической точки зрения может совершенно не совпадать с таковой психоакустически. И не надо путать это со вкусовщиной. Это не вкусовщина и не аудиофилия это вполне конкретные физические аспекты. Конкретнее:

1. Различная восприимчивость и не восприимчивость слуха к разным типам искажений на разных частотах и уровнях.
2. Психологическая музыкальная гармония.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Мне удалось выловить этот момент вычислительным экспериментом.
Под готовый корпус S30, увеличивал количество наполнителя до тех пор, пока импульс не стал уменьшаться по амплитуде и потом немного уменьшил.
Это оптимальное демпфирование для конкретного динамика в конкретном ящике.

Дале увеличивая длину трубы выловил, что до определённой частоты, время переходного процесса уменьшается, а потом снова начинает увеличиваться. Точка перехода и есть оптимальная настройка. Аксакалы в Радио писали, что это точка с наименьшей амплитудой колебаний диффузора.
Чтобы мат модель и реальные измерения совпадали, долго подбирал добротности ящика и ФИ в трех программах, пока они не стали показывать одно и тоже и похожее на реальные измерения.
(По ссылкам расчётная длительность переходного процесса с ФВЧ 50 гц = 15.75ms. реально измеренная 14.47 ms. На картинках курсоры стоят в одном и том-же месте).
Разница в скорости переходного процесса идеально настроенного ФИ и "на глаз", доходит до 5 раз. Например 25 ms и 125 ms.

Идеальный объём, это вариант расчёта с максимально длинным линейным участком АЧХ.
Не тянуть вниз и не делать горбы на АЧХ.
Субсоник уже всем мозг проел эти постулатом. И это чистая правда.

Это очень крутое наблюдение, если можно расскажите еще чуть подробнее. Потому что по моим личным наблюдениям - демпфирование объема вообще исключено как таковое дабы не менять зонально скорость звука в нем. Только поглощение на самих стенках для максимального предотвращения отражений от них. Если АС требует заполнения - проверяем еще раз настройку или расчет. Вне зависимости от типа АО.

Но сразу скажу конкретно с ним как таковым не связанную, но непосредственно связанную с его имплементацией проблему - кто сказал что частота настройки с самым коротким временем для самого АО даст в сумме точно такое-же самое короткое время в реальной комнате? Это никоим образом не умаляет важность вашего наблюдения, но помнить про это нужно всегда.

[Algur]

Он сам ответил на свой вопрос в одном из своих ранних постов.
Взял порт большей площади и с хитрым фланцем.
АС стала держать большую мощность и "псевдобас" стал "быстрее", снизился "пердеж" из ФИ.

Эт я писал а не ТС, в другой теме

[Vinni]

демпфирование объема вообще исключено

Да проходили уже. Здесь советы для ТС.

время в реальной комнате?

У меня мухи отдельно, котлеты отдельно.
АС в комнате другая проблема.

Offтопик:
Если, например, сетап не может нормально воспроизвести новости по телевизору - для меня не сетап.
Это когда диктор громыкает басом, как Зевс с небес.
Решение проблемы нашел только в многоканальном сетпе, и согласование с КДП, и масштабность, и преобладание прямого излучения над отраженным.

[uncleSE]

Если, например, сетап не может нормально воспроизвести новости по телевизору - для меня не сетап

кстати да- всегда проверяю как звучит акустика именно включая какое нибудь ток-шоу с ютуба, если веришь что разговор происходит в комнате- значит акустика удалась, если нет, то как бы хорошо вроде музыку не играла, надо переделывать, это самое точное определение на слух

[modus2000]

Про ФИ я понял , что не всё так пррсто. Спасибо. Продолжу изыскания.

но вот ковыряясь с этой темойй я заметил как разительно сопротивление катушки на НЧ динамике меняет характер звука.... я раньше не понимал почему они звучат поразному. Теперь понял что на добротность это влияет и на подбор акустического оформления.

причем номинал влияет на изгиб ачх, а вот сопротивление на басы и окрас сч. сижу катушки отслушиваю теперь, интересно....

жаль что всё это на слух, мне как то приятно когда померять можно бы

PS телевизором проверил - звучит

[Vinni]

PS телевизором проверил - звучит

Мало того, не хочется новости по TV слушать, хочется через сетап.

[stan marsh]

Offтопик:
Хороший сетап пропускает только хорошие новости.

[Сергей-2506]

а вот сопротивление на басы и окрас сч. сижу катушки отслушиваю теперь, интересно....

Интересно какая взаимосвязь на СЧ? Чем больше сопротивление тем ....

[Vinni]

Можно ли использовать замер Step response как индикатор точной настройки?

Нужно. Но изменения очень слабые. Желательно уже точно знать возле какой точки искать оптимум. Или ФИ плавно регулируемый.

Объясните почему все советуют задрать частоту ФИ

Да не задрать, а найти оптимум. При увеличении объёма в программе F3 сначала понижается, потом опять начинает расти. Вот с этого момента объём оптимальный для заданной наполнением добротности и свойств электрических цепей. Чаще всего настройка получается на ~1 Гц ниже Fs. Наверное по той же причине, что у Рогожина в лабиринтах.

Прога для 18л показывает настройку 44.22...
Чем плоха эта симуляция?

Да отлично. Только добротность пустого ящика по моему черезчур. Ql=20 Qp=15 Qa= непомню, я беру басбоксовкие фиксированные установки. Здесь у каждой проги, свои рекомендации. Критерий - импеданс в программе и реальный должны совпадать.

Почему не ниже 50 упорно не пойму?

Имеем ввиду 50 +/- сэм-восэм. У меня 48 Гц получилось. К стати в S30 так и было. Если бы фазоинверторы не засохли, как прошлогодний сыр, можно было бы оставить не регулируя.

[dvs63]

Vinni, что за добротность пустого ящика ? Потери или что?

[akarma]

1. Различная восприимчивость и не восприимчивость слуха к разным типам искажений на разных частотах и уровнях.

Тема интересная, я тоже думал по этому поводу. И вообще какой-то информации про девиации слуха я не нашел в инете

[U.L.F.]

Если бы фазоинверторы не засохли, как прошлогодний сыр, можно было бы оставить не регулируя.

А раньше они мягкие были?

[Vinni]

А раньше они мягкие были?

Не ужели есть люди, которые не знают историю про фазоинверторы S30?!?

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

modus2000, Если этой точки не найдёте, не огорчайтесь. Её иногда нет. Почему? Ума и времени не хватает разобраться до конца.
Если у вас расчётный импеданс совпал с измеренным, с достаточной для инженерных расчётов точностью, т.е. +/- 10%, то можете смело настраивать на расчётную частоту.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Потери или что?

Потери - box leakage losses . Читайте хелп БассБокс. Для закрытого ящика они рекомендуют QL=20. Типовое потери ФИ QL=7

---------- Сообщение добавлено 03.12.2016 в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02.12.2016 в 22:18 ----------

Какие негативные последствия если я добавлю катушку 0.8 ом?

Добротность увеличивается. Я начитавшись здесь про то, как производители врут с ТС, взял НЧ 91 дБ и пищалку 90 дБ. Потом пришлось этот 1 дБ душить катушкой 0.7 ом.

Педантично и не спеша занести точные данные, которые можно занести в программу, включая фильтр, хотя бы предварительно рассчитанный. И будет всё ОК.
Для S30, внёс всё, включая уголки внутри корпуса, катушки и конденсаторы, точно размер динамика, фазоинвертор, и предварительную схему и сопротивление провода 2.5 кв. и 8 метров до задней АС. в БассБокс, БоксСим и Акабак. Измерил АЧХ и импеданс реальный. Изменял количество наполнения и добротности, и исправлять опечатки в данных, пока все программы не стали показывать одинаково.
БоксСим выдал вес наполнителя. Я взвесил родной пук ваты в сеточке от S30 - идеально.
Сделал ФИ длинней. Измерил с ним и сравнил со всеми программами с удлинённым фазоинвертором - совпадает.
Отпилил - совпадает, отпили ещё раз.., потом ещё... пока не совпало с расчётной частотой .
При этом микрофон стоял и каждый раз свипом измерял НЧ.
Сравнивал импеданс и степ. Когда частота Fb и степ получились точно расчётные замерял длину трубы.
В 6 АС (3 пары) длина "гуляет" в зависимости от ТС динамиков от 60 до 110 мм.

И этой фигни набежало литр.

[U.L.F.]

Offтопик:

Не ужели есть люди, которые не знают историю про фазоинверторы S30?!?

Есть же люди, которые "не ужели" раздельно пишут. У меня например были очень давно S30 и фазик в них был мало того что в "напряжённом" состоянии, так ещё и прямоугольного сечения. А подобный "микрософт" впервые по Вашей ссылке увидел. Что там говорить, много я в жизни потерял.

[samodelkin]

"Точная настройка" и "на слух не нравится" не подружить… Или <-> Или.

[Vinni]

Ну и чтобы не быть голословным.

Оригинальный расчёт 35АС-1 с 30ГД-1.
Красным отмечено время угомонения динамика до -60 дБ - T60
Я никаких мероприятий по увеличению потерь в ящике не планирую, обивка войлоком, или клинья и т.д., Программа хочет цифирь измеренных потерь на измеренной частоте Qb/fo. Шоб я так знал. Берем Qb=7 и делим на частоту например Fs. 7/27= 0,259. Т.е. считаем, что потери в ящике, на резонансной частоте динамика вот такие. И в этом пределе программа выдает 28 литров, для таких потерь.
Выбираем рекомендуемое и смотрим время реверберации.
Пробуем понизить Fb на 2 Гц - переходной процесс увеличивается.
Пробуем повысить на 2 Гц, тоже увеличивается.

От ано оптимум. Что от чего зависит, фиг его знает. Да и зачем мне знать, если я могу вычислить.

Следствие: В S90, 45Л чистого объёма, без СЧ бокса 48Л. Выкидываем СЧ бокс и ставим перегородку разделив объём на 2 части 28Л и 20Л. Имеем супер быстрый бас и рекомендуемые 20 литров для СЧ VISATON SC13.

Получаем нефильтрованные степы:
НЧ
СЧ

И будут нармальные калонки для пацанов.

PS: Самое главное, все эти расчёты соответствуют максимально линейному варианту в любой программе. Главное максимально точно измерить и ввести. Т.е. не обязательно изучать Акабак.
Сколько получится переходной процесс 22ms или 25ms, не имеет значения. Главное не 90ms.
В кубике Салтыкова 150ms, а звучит хорошо

[Bedwere]

"Точная настройка" и "на слух не нравится" не подружить… Или <-> Или.

Когда в игру вступает КдП - при точной инструментальной настройке могут случиться накладки.

Так может настраивать ФИ в конкретных условиях (КдП), ставя измерительный микрофон в точку прослушивания?