Страница 30 из 30 Первая ... 20282930
Показано с 581 по 598 из 598

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Точная настройка ФИ

    Привет!


    Подскажите - как точно настроить ФИ ?


    Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
    Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

    Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



    Ящик 18 литров.


    Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

    Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
    Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
    Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

    А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

    Как правильно?


    Вот табличка с расчётом:
    H1456.rar

    Вот динамик:
    http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

    поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

    И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

  2. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.058

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Для постройки инвертора ворота значений добротности сильно Уже таковых для закрытого ящика, а направлений для битвы заметно больше .
    У Виноградовой есть иллюстрации , ачх неправильно настроенных ФИ, из которых следует вывод: нет ничего проще, чем сочинить совершенно кривой и бездарно звучащий фазоинвертор, слишком тонкая тема.

    ПС А вообще, забавно. Столько страниц битвы за фазоинвертор посвящено динамику, туда откровенно не годному.
    Последний раз редактировалось Бока; 25.04.2019 в 11:14.

  3. Зарегистрировался Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Есть книга "Loudspeaker Design Cookbook" 7 редакция (глава 2.4) там очень удобно изложено про семейство характеристик бумбокс, батерворт, чебышев в зависимости от добротности головки и потерь в оформлении. Приведены таблицы где четко указано какой делать обьем ящика и частоту настройки для того чтобы получить нужную характеристику в зависимости от добротности.

  4. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.841

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Для постройки инвертора ворота значений добротности сильно Уже .
    тогд может стоит подстравать добротность динамика под оптимум изменяя выходное сопротивление усилителя?
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  5. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.058

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    _Сам_, совершенно верно, есть и такой метод и он прекрасно работает. Именно так удалось заставить звучать изначально непригодный динамик с очень низкой добротностью. В итоге подстроили выходное усилителя под оптимальное, получили ровную ачх с низким срезом и достойный звук. Это не новость, все изложено в книге Виноградовой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s2571635.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	21,5 Кб 
ID:	345471

    Так выглядит это семейство реальных ачх по давлению, снятых в ближнем поле с различным выходным сопротивлением усилителя.

  6. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Во первых, мнения никого не интересуют. В литературе есть информация компетентных лиц не только Алдошиной с Виноградовой но и Баллока, Бруккса, Кили и др.
    Далее. В каждой аппроксимации есть оптимумы и не оптимумы. Данные сведены в таблицы. Вмодной из работ Баллока есть все варианты аппроксимаций для головок с Qts всех вариантов.
    Qtc ФИ это совокупность Q головки и Q оформления. Рассматривать Q одного инвертора без головки нецелесобразно т.к его параметры мнимые а головки реально измеряемые. По изменению параметров головки в АО можно судить о степени влияния и полных параметрах системы головка- оформление.
    В неоптимальных условиях итоговая АФЧХ будет более нелинейна, чо приводит к искажению формы исходного сигнала. Отсюда бубнёж, гудёж, недостаток/избыток амплитуды/уровня ЗД в диапазоне резонанса Fb/Fc.
    Приведу скрин части таблицы из работы Кили.
    Кстати, прочитать пару раз Алдошину мало. Надо понять суть и учесть опечатки, кои имеют место быть. Например потери акустического объёма бесконечность это значит потерь нет а не наоборот. Алдошина просто изложила работу Тиля и Смолла отечественному читателю. У буржуев после ТиС вышло много других работ, где распедалено не хуже а порой и лучше Алдошины. Например на сайте Доминика Петуана, Бруккса или Кинга.
    Я не только собрал всю возможную информацию, литературу по акустике и патенты, но и тщательным образом их изучил и опробывал на практике. Да, по первой от формул и формулировок мозг закипал. Например у Реллея формулировки отливаются от современных и приходилось их расшифровывать и конспектировать. Кто читал оба его тома тот поймёт о чём я. Конспектировал главное в отдельную общую тетрадь, чтобы лишний раз не лазить по книгам. Некоторые прочёл бегло т.к все темы у всех изложены одинаково сухим языком формул а меня больше интересовал пояснительный текст. И таких книг из всей массы не так много.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2018-05-18-22-40-42.png 
Просмотров:	30 
Размер:	591,4 Кб 
ID:	345468   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2017-10-02-02-27-37.png 
Просмотров:	33 
Размер:	279,9 Кб 
ID:	345469  

  7. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.058

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Предлагаете и нам всем умножить обретенную вами скорбь?

  8. Частый гость Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    55
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Например потери акустического объёма бесконечность это значит потерь нет а не наоборот.
    Написано добротность потерь, а не потери. У вас уже каша от обилия знаний.

  9. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Вторая таблица с сайта Кинга и относится к TL.
    Что касаемо подстройки Rout умзч под Qtс головки в оформлении, ничего нового в этом нет. В прошлом веке большинство аппаратуры было с токовым выходом согласно A=B*L*I а динамики были не такие как сейчас. И только с развитием транзисторов стала с близким к нулю выходным сопротивлением для демпфирования довольно высокодобротных головок на резонансе. Тенденция ПТС головок поменялась под меньшие габариты домашней акустики. Не все желают иметь в малогабанитной квартире пару лишних "холодильников".

    ---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Написано добротность потерь, а не потери. У вас уже каша от обилия знаний.
    Это у вас каша. Добротность потерь равнозначно сказать о качестве мусора/отходов те что работу не производит. В любой системе оценивают качество действующих узлов и механизмов. Я ж говорил- читать мало надо понимать суть. Параметр Qb это добротность объёма АО с имеющимися потерями а не потерь в нём. Третий раз прочтите Виноградову стр36, 38, 39, 41 а я процитирую:
    -Номограмма построена для ГГ без потерь в АО (Qb)
    -Q ГГ, обусловленное потерями а АО
    - А также возможности оценить потери в АО (Qb)
    В другой литературе смысл тотже самый- Qb добротность ящика с имеющимися потерями, знак бесконечность значит отсутствие потерь= его высокую эффективность.
    У Алдошиной в большинстве примеров Qb=7, те ящик имеет потери.
    Последний раз редактировалось shutoff; 25.04.2019 в 13:29.

  10. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.058

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    shutoff, невозможно спорить с вашими замечаниями и комментариями, нет малейшего сомнения в ваших знаниях.
    Но давайте вернемся к несчастному автору, мечущемуся меж нашими умностями. Ситуация буквально на раз-два: хотел чтобы инвертор и чтобы пониже. Итог: инвертор не катит, параметры не те. Только ящик. Причем, немалый. Соразмерно морде лица динамика. Как Манаков говорит, по Хуану и сомбреро. И зачем дальше доказывать правоту, пиная вакуум?

  11. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Вы правы. При Qts0.58 инвертор, требующий 0.39 а в худшем случае 0.45-0.5 тут дину не по фигуре. Снизить Qts внося потери это осознанное снижение и без того не высокого кпд дг. Тут всякая коррекция это лишние затраты из пенсионера сделать пионера.
    Для данного дина ЗЯ, это не приговор а диагноз и анамнез. Допмагнит может снизить до 0.48 но до 0.39 никак.

  12. Частый гость Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    55
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Это у вас каша
    Каша в пустой голове навряд ли случится, а у менятам пусто, по сравнению с вами.
    Буквой Q в акустике наверное длину обозначают....
    ПС. Сейчас подвели итог, который уже ставился надцать страниц назад.
    Поздравления!

  13. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.058

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Меня всегда печалит, когда грамотные дядьки начинают друг друга кусать по ерунде, вместо мудро сказать: сынку, не парься, не выйдет ничего путного из твоей затеи. Почитай вон ту книжечку, там- все.

  14. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.874

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    тогд может стоит подстравать добротность динамика под оптимум изменяя выходное сопротивление усилителя?

    Offтопик:

    "Клизма есть, осталось задницу подыскать..."

    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  15. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Образование есть у всех. Но дело не в его наличии а умении им эффективно пользоваться.

  16. Новичок Аватар для BSV_9
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Вы правы. При Qts0.58 инвертор, требующий 0.39 а в худшем случае 0.45-0.5 тут дину не по фигуре. Снизить Qts внося потери это осознанное снижение и без того не высокого кпд дг. Тут всякая коррекция это лишние затраты из пенсионера сделать пионера.
    Для данного дина ЗЯ, это не приговор а диагноз и анамнез. Допмагнит может снизить до 0.48 но до 0.39 никак.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	30 
Размер:	62,3 Кб 
ID:	345483
    ФИ на высокодобротном Beyma 6b30p в 15л. АЧХ с 20см. Комната 10 кв. м. Акустика стоит в углах. Абсолютно отсутствует даже намёк на гудение или бубнение.

  17. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    768

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Можно с любым динамиком(даже от наушников) сделать любую ачх, вопрос в другом: с какими потерями?
    вектор на качество невзирая на трудности.

  18. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Держите нас за буратин поэтому не указали всей информации?
    http://petoindominique.fr/php/mysql_...php?ref=6B30/P

  19. Новичок Аватар для BSV_9
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Можно с любым динамиком(даже от наушников) сделать любую ачх, вопрос в другом: с какими потерями?
    Можно, но в кроссе для мида всего одна деталька, - L=0,33mH (намотана проводом 1,2мм)

Страница 30 из 30 Первая ... 20282930

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •