Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 733

Тема: Точная настройка ФИ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Точная настройка ФИ

    Привет!


    Подскажите - как точно настроить ФИ ?


    Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
    Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

    Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



    Ящик 18 литров.


    Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

    Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
    Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
    Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

    А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

    Как правильно?


    Вот табличка с расчётом:
    H1456.rar

    Вот динамик:
    http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

    поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

    И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Он сам ответил на свой вопрос в одном из своих ранних постов.
    Взял порт большей площади и с хитрым фланцем.
    Это не мой был.

    Ковыряю опять прогу.
    Нашёл кнопку "учитывать НЧ фильтр"

    Вбил туда свою катушку 1.45mH 0.8ohm
    И сразу прога выдала оптимальный ящик 19,3 литров вместо 13.8

    С моими 18л оптимальная настройка выходит 44,22 герца. Выходит зря откромсал )))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18l.jpg 
Просмотров:	1134 
Размер:	153.8 Кб 
ID:	280690

  3. #42
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Gudronov, мягковатый подвес и добротность- это кагбэ... разные орбиты. Сюда Vas просится.
    Не, орбита та самая. И добротность, и эквивалентный объем - линейные функции Cms. Вообще, оперирование производными от фундаментальных параметрами ведет к одной путанице...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  4. #43
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    А такой вариант:
    1. ФИ настраиваем процентов на 30 ниже резонанса динамиков.
    2. Замеряем АЧХ и ГВЗ в комнате, с места прослушивания
    3. Правим всё в ноль или "во - так нравится!" FIR-фильтрами. Задерживая и остальные полосы тоже, на сколько надо, т.е. миллисекунд на 30 .... 100.
    4. Опять замеряем
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Плюсы: Получим и очень низкий низ, и не отстающий. И, по-возможности, с меньшим КГ (насколько динамиков и объёмов под них душа позволит)
    Минусы: нужен комп, слишком много усилителей и многоканалный ЦАП

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Сюда ,как бы напрашивается, прежде всего, понимание со стороны топикстартера,что он делает и зачем.
    пока оно не пришло. Тупо в проге сижу. Вы все мне даёте готовый результат типа 14 литров и 45 герц, не объясняя почему именно так - из опыта?
    Простых инструкций как я понял не будет

  6. #45
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    А такой вариант:
    1. ФИ настраиваем процентов на 30 ниже резонанса динамиков.
    2. Замеряем АЧХ и ГВЗ в комнате, с места прослушивания
    3. Правил всё в ноль или "во - так нравится!" FIR-фильтрами.
    4. Опять замеряем
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Плюсы: Получим и очень низкий низ, и не отстающий. И, по-возможности, с меньшим КГ (насколько динамиков и объёмов под них душа позволит)
    Минусы: нужен комп, слишком много усилителей и многоканалный ЦАП
    Нужно просто понимать, что и почему симулятор рисует. Желательно, до запиливания.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    FIR-фильтрами.
    ой не не, актив в следующий раз как нибудь )))

    ---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Желательно, до запиливания.
    поздняк )))

    ящик просто достался какой был 18л

  8. #47
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Нужно просто понимать, что и почему симулятор рисует. Желательно, до запиливания.
    Даже если всё понимать, и маниакально выбрать "самые лучшие динамики" и "самые правильный объём", ГВЗ не будет нулевым. ИМХО, стоит попробовать даже на глаз горб на ГВЗ поплющить. В аналоге это в приниципе невозможно.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Простых инструкций как я понял не будет
    У всех свой подход, к единому мнению никто не придёт.

  10. #49
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились, хотя бы на некий усреднённый тракт. Если записи 50-90х, то это мониторы, с ненулевым ГВЗ, но горб на ГВЗ обычно плавный "домик", и не более 20 мс, т.к. студ. мониторы глубоко не копают, даже самые большие. Желательно, чтобы тракт воспроизведения и тракт контроля имели близкие ГВЗ. Хотя бы усреднённо. Например, ориентируемся на ГВЗ самых распространённых NS-10.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились
    я в это не верю. пока по крайней мере.
    на одном инструменте как ни крути сведением нельзя атаку от обертона оторвать - бас гитара и с плохим сведением бас гитара будет.

    Возможно в целом музыка да, пострадает

  12. #51
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились, хотя бы на некий усреднённый тракт. Если записи 50-90х, то это мониторы, с ненулевым ГВЗ, но горб на ГВЗ обычно плавный "домик", и не более 20 мс, т.к. студ. мониторы глубоко не копают, даже самые большие. Желательно, чтобы тракт воспроизведения и тракт контроля имели близкие ГВЗ. Хотя бы усреднённо. Например, ориентируемся на ГВЗ самых распространённых NS-10.
    Это шутка такая ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #52
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Какие примерно кривые ГВЗ у Генелеков, АТС, РМС, Адамов и т.т.?

  14. #53
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    пока оно не пришло. Тупо в проге сижу. Вы все мне даёте готовый результат типа 14 литров и 45 герц, не объясняя почему именно так - из опыта?
    Простых инструкций как я понял не будет
    Я Вам дал самую простую инструкцию, увеличить площадь ФИ ,путем врезки второй трубы.
    Каких еще указаний Вам надо ?
    Вы сами без понятия в каком направлении двигаться и не слушаете ни кого.

    ---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Какие примерно кривые ГВЗ у Генелеков, АТС, РМС, Адамов и т.т.?
    Все зависит от нижней рабочей частоты.
    Мониторы как правило низко не настраивают поэтому ГВЗ в пределах 10 -12 мс.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Я Вам дал самую простую инструкцию, увеличить площадь ФИ ,путем врезки второй трубы.
    Каких еще указаний Вам надо ?
    Вы сами без понятия в каком направлении двигаться и не слушаете ни кого.
    Я не хочу настроить ФИ. Я пытаюсь понять КАК научится настраивать самому.
    Все дают хорошие советы но мало кто обьясняет как они пришли к таким выводам.
    Пока я сам не пойму я не могу дырявить корпус по чьим то советам

    И я просто не понял зачем вторую трубу - у меня длины первой трубы хватает чтобы понизить Fb
    Что даст 2я труба?

    Если 2я труба предполагалась как способ уменьшения объёма ящика - то тут надо подумать.
    Высокоомная катушка просит бОльшего ящика. Может лучше катушку 0.8ом считать вместо 0.4 чем трубу вторую врезать - с катушкой 0.8 мои 18л идеально подходят и ниже выйдет ФИ
    И на слух катушка 0.8ома приятнее .

    ?

    PS ваши ответы кстати дали мне ответ на вопрос почему тонкая катушка звучит лучше толстой.

  16. #55
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    -
    Все зависит от нижней рабочей частоты.
    Мониторы как правило низко не настраивают поэтому ГВЗ в пределах 10 -12 мс.
    Это понятно. И психоакустика учит пренебрегать даже 40 мс. Лишь бы это горб был ровненьким холмиком, извиняюсь за аналогию. Неужели будет хуже его заровнять?

  17. #56
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Я не хочу настроить ФИ. Я пытаюсь понять как научится настраивать.

    И я просто не понял зачем вторую трубу - у меня свободно длины первой трубы хватает чтобы понизить Fb
    Что даст 2я труба?

    Если 2я труба предполагалась как способ уменьшения объёма - то тут надо подумать.
    Высокоомная катушка просит большего ящика. Может проще катушку 0.8ом считать вместо 0.4 чем трубу вторую врезать - с катушкой ниже выйдет ФИ

    ?
    Вы опять гадаете "на кофейной гуще".
    Вторая труба не понизит частоту настройки а наоборот повысит герц на 10-15.
    Звучание изменится в лучшую сторону и динамик не будет напрягаться даже при подведении большой мощности.
    Для того что бы понять "как настраивать ФИ", неплохо бы усвоить принцип его работы,а так же понять что дает высокая и низкая настройка...

    ---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Это понятно. И психоакустика учит пренебрегать даже 40 мс. Лишь бы это горб был ровненьким холмиком, извиняюсь за аналогию. Неужели будет хуже его заровнять?
    Неплохо бы понимать в чем проявляется "злобное ГВЗ" и какое влияние оказывает на звучание.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #57
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Многие даже жертвуют децибелами в не самом нижнем басе, чтобы придавить горбик на ГВЗ с 20 мс до 14.

  19. #58
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Медицине известны такие случаи.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вы опять гадаете "на кофейной гуще".
    Вторая труба не понизит частоту настройки а наоборот повысит герц на 10-15.
    Звучание изменится в лучшую сторону и динамик не будет напрягаться даже при подведении большой мощности.
    Для того что бы понять "как настраивать ФИ", неплохо бы усвоить принцип его работы,а так же понять что дает высокая и низкая настройка...

    ---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------



    Неплохо бы понимать в чем проявляется "злобное ГВЗ" и какое влияние оказывает на звучание.
    вы указываете мне на пробелы в знаниях о которых я и сам знаю и пишу о них здесь.
    лучше б объяснили раз вы видите мои пробелы.

    зачем 2 трубы я так и не понял

  21. #60
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    вы указываете мне на пробелы в знаниях о которых я и сам знаю и пишу о них здесь.
    лучше б объяснили раз вы видите мои пробелы.

    зачем 2 трубы я так и не понял
    Повышаете эффективность ФИ и снижаете вентиляционный шум в порту ФИ.
    Так же смещаете частоту настройки в верх,чем увеличиваете отдачу на нижнем рабочем краю диапазона.
    Увеличиваете перегрузочную способность АС.
    Этого достаточно.
    В трех строчках сложно описать почти 40 лет экспериментов с ФИ оформлениями.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •