Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[shutoff]

Всё так. Только гражданин идёт вразрез специфики темы таки упорно пихает сюда бутылку Гельмгольца,. Так понятно? Ему походу нет.

[dvs63]

Всё так. Только гражданин идёт вразрез специфики темы таки упорно пихает сюда бутылку Гельмгольца,. Так понятно? Ему походу нет.

Вы точно ничо не путаете? Разве не Вы первый раз заговорили о РГ в #540? Со знаком равенства к ФИ?

[shutoff]

И вам поясню. Физически РГ = ФИ, считается по формуле Гельмгольца. Импеданс одногорбый, с дином двугорбый. В данной теме под РГ понимается как АС ФИ.

[eksaedr]

shutoff, покажите, ПОЖАЛУСТА, учебник где написано "ФИ=РГ", а ещё лучше, соберите ЗЯ с РГ и замерьте импеданс.

[variator]

покажите, ПОЖАЛУСТА, учебник где написано "ФИ=РГ",

Offтопик:
eksaedr, ну что с Вами?! "фазоинвертор" это всего лишь изобретение русскоязычных переводчиков.

[eksaedr]

Offтопик:

Offтопик:
eksaedr, ну что с Вами?! "фазоинвертор" это всего лишь изобретение русскоязычных переводчиков.

Хорошо, это даже упростит понимание: усилитель=ослабитель? нет. их действие противоположно.

считается по формуле

частота среза интегрирующей и дифференцирующей цепей рассчитывается по одной формуле, однако, никому в голову неприходит их равнять.
и наконец, посмотрите эквивалентные схемы усилителя с ослабителем, и поймите наконец чем они отличаются.
ещё вопрос: вас не смущает, что в одном случае потребление бОльшим объёмом и утилизация мЕньшим, а в другом наоборот.

Точная настройка ФИ заключается не только в попадании частотой.

[nikolayms]

Физически РГ = ФИ

это частный случай. Его еще называют "бумбокс". А фактически частоту настройки ФИ можно выбирать нужную по конэкскуршн. Можно уменьшить амплитуду на НЧ, чтобы искажений не было на средних амплитудах, из-за вылета из магнитного зазора катушки.

P.S.: я уже встречал это ваше утверждение пару лет назад. И, неужели, вы так до сих пор и не разобрались с этим вопросом, продолждая утверждать то же самое?

[алек-сей]

А фактически частоту настройки ФИ можно выбирать нужную по конэкскуршн. Можно уменьшить амплитуду на НЧ, чтобы искажений не было на средних амплитудах

А можете объяснить вашу мысль поподробнее...

[dvs63]

А можете объяснить вашу мысль поподробнее...

С некоторого момента тему лучше не читать, свихнетесь мозгом.

Физически РГ = ФИ

Сначала надо точно и четко определиться что есть " физически".

[nikolayms]

А можете объяснить вашу мысль поподробнее...

Тянете фазик вниз, чтобы амплитуда работы динамика на нч не вызывала большого смещения в том диапазоне, где эффективность ДГ низкая, а амплитуда большая. Растёт неискаженный уровень мощности, который может переварить система, уменьшается доплеровский эффект. В общем, - задачи могут быть разными. Кто то полочку вытягивает, кто то добротности нужной добивается. А кто то метится в резонансную частоту, чтобы красивые картинки получить.
Самый лучший способ настройки фазоинвертора, - заткнуть фазик совсем и забыть про него навсегда с его задержками, кручением фазы и призвуками.
ЗЯ дает плавный спад. Работает ниже резонансной частоты, в отличии от ФИ, т.к. нет акустического КЗ через отверстие ФИ, имеет быстрый и честный бас.

[dvs63]

А можете объяснить вашу мысль поподробнее...

Вот!

[алек-сей]

Offтопик:

свихнетесь мозгом.

Уже....Пошел английский учить...

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Тянете фазик вниз

У меня настройка получилась ниже рекомендованных...

чтобы амплитуда работы динамика на нч не вызывала большого смещения в том диапазоне, где эффективность ДГ низкая, а амплитуда большая

Наблюдал такой эффект, перестраивая порт выше и затыкая его.

В общем, - задачи могут быть разными.

Задача была, что бы гула в комнате не было.

т.к. нет акустического КЗ через отверстие ФИ

Так вроде порт вне частоты своего резонанса, как пробка работает.

[shutoff]

ЗЯ дает плавный спад. Работает ниже резонансной частоты, в отличии от ФИ, т.к. нет акустического КЗ через отверстие ФИ, имеет быстрый и честный бас.

Верно, крутизна спада меньше НО при этом надо упомянуть, что спад начинается раньше (выше по частоте) чем у ФИ. У ЗЯ как у любого ФВЧ 2П в отличие от ФИ=ФВЧ 4П так и должно быть.
А вот на счёт работы ниже резонанки вы ошибаетесь либо не в курсе. Что ФИ и ЗЯ, как любой резонансный узкополосный контур ниже и выше резонанки попросту не работают. Причём ФНЧ 2П ЗЯ в силу раньшего завала спада раздемпфируется раньше ФИ т.е амплитуда смещения диффа ЗЯ нарастает быстрее. Посмотрите на графики смещения и убедитесь.
И про АКЗ ФИ тоже не верно. Почитайте хотя бы Алдошину с Войшвило, если про работы Тиля со Смоллом или Баллока не в курсе.
Не нравиться понятие "Физически" пусть будет " в натуре" т.е некий объём с горловиной. У Гельмгольца это были стеклянные колбы с бутылочным горлом типа "пузырёк, у народа это деревянные ящики с трубками.

[Бока]

алек-сей, если вам не наврали с полной добротностью и она точно равна 0,5, то в ящике объемом равным эквивалентному получите нижний срез в 1,41 выше резонансной динамика, где-то 45 герц, что неплохо. Оформление- ЗЯ, не ФИ.
делать инвертор с динамиком Qts =0,5 можно, это так наз аппроксимация Чебышева, возможно получить частоту среза излучателя равной или ниже резонанса динамика, при этом объём ящика будет намного выше от эквивалентного, переходная характеристика будет волнистой.
Про это основательно изложено в книге Виноградовой.

[shutoff]

Не Чебышёва а Баттерворта. Qtc или Fb=Qts*sqrt((Vas/Vb)+1) т.е достаточно резонанку и добротность умножить наикорень из двух и получаем резонанку и полную добротность ЗЯ на резонансе. С учётом повышения добротности под влиянием фильтра и проводов объём берём на 10-15% больше либо измеряем и высчитываем Qts*. Далее умножаем на 1.414 и получаем нужный объём. Например Qts увеличилось до 0.55, тогда при Vas 50 получим Vb70.7 при той же Qtc0.707 и резонанке.
Фазик оптимален для Qts0.39. С ростом Qts растёт Vb падает Fb и наоборот с понижением Qts снижается Vb и увеличивается Fb. При Бесселевском оптимуме Qts0.316 резонанка Fb будет 1.55*Fs при Vb=0.97Vas и Qtc=0.577. Снижать Vb с целью поднять 0.577 до 0.707 не эффективно тк резонанка взлетит ещё выше. Подобный концепт применяют в сабах- ящик поменьше, добротность повыше только втюхивают инвертор и настраивают 2/3-3/4 ниже Fs. Получается бУхало и кишкотряс. Оставляют рабочую октаву 25-50/30-60/40-80 остальное отрезают АФ высоких порядков.

[Бока]

Чебышевский инвертор , не Баттерворт, я не путаю. Ценой применения высокодобротных динамиков в просторном ящике можно добиться работы инвертора ниже резонансной, заодно огрести волнообразную ПХ с закидонами. Видимо, такое решение пришло из прошлых лет, когда в комнате было просторнее и кубатура колонок хозяина не волновала.А динамики были заточены под открытое оформление.
У Виноградовой все изложено: точка раздела варианта ФИ- значение Qts =0, 383. Баттерворт. Добротность ниже- Бессель, добротность выше- Чебышев.Или ЗЯ , как частный случай инвертора с бесконечной длиной порта .

В литературе советуется довести добротность в ящике до 0,6- 0,63, а инвертором дотянуть до нормы. Очень верный совет. Но он применим лишь для Баттерворта.(по-моему, там Qtc=0,57) и близко к нему.

[dvs63]

Не Чебышёва а Баттерворта

Нетушки, именно Чебышева.

---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

, заодно огрести волнообразную ПХ с закидонами

У Чебышева есть 2 апроксимации, с мелкой волной и мелкими закидонами и покрупнее волна и закидоны.
С Qts около 0.5 как раз попадаем в закидоны поменьше.

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Задача была, что бы гула в комнате не было.

О пля....а я ведь раньше спрашивал про гул, а Вы написали ничо не гудит, все гут и супердрвйв.

[алек-сей]

если вам не наврали с полной добротностью и она точно равна 0,5

Сам мерил(первый раз в жизни), поэтому сомнения есть. И получилось 0.58. Но если сравнить что выдает Лсп и замеры, вроде нет расхождений.

где-то 45 герц, что неплохо. Оформление- ЗЯ, не ФИ.

Я пробовал затыкать порт. Общая картина звучания не меняется, но что то такое(как описать не знаю) уходит. Это при объеме ас 14.5 л.

Не Чебышёва а Баттерворта.

Фазик оптимален для Qts0.39

И все же.. Что получается при не оптимальном Qts? Увеличенный объем ящика?

С ростом Qts растёт Vb падает Fb и наоборот с понижением Qts снижается Vb и увеличивается Fb.

Или это справедливо только для ЗЯ.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

О пля....а я ведь раньше спрашивал про гул, а Вы написали ничо не гудит, все гут и супердрвйв.

Я помню. На что отвечал. Ни чего не гудит при низкой настройке порта(39 гц) и разных настройках портов АС(39 гц-правая ас и 55гц-левая ас). Если делать полку на обеих АС (примерно до 55 гц), то слушать невозможно.

[Бока]

алек-сей, Ваша задача объёмом довести значение добротности до 0,71. делается так. 0,71 делим на ваши 0,58.= 1, 22. Это - в квадрат, получили 1, 5. минус единица. Равно 0,5. Вот на столько нужно поделить паспортный Vas, чтобы получить закрытый ящик с добротностью 0,71.
А по-нашему- два экв объёма получится ящик. А про инвертор тихо успокойтесь, не ваш случай. Не мучьте лобзик .
с Vas 142 литра поимеете гроб 280 литров, и это еще не инвертор по Чебышеву. там вам светит пол-кубометра.
зато- срез в ЗЯ 280 л получите в районе 38 герц, куда ниже-то?

[dvs63]

И все же.. Что получается при не оптимальном Qts? Увеличенный объем ящика?

Не только.
У Виноградовой и Алдошиной все очень четко прописано, с графиками и поянениями. Есть и формулы ( если мозг не закипит ).
Пару раз прочесть и запомнить, вместо того, чтобы постоянно спрашивать мнения, часто неточных и порой противоречивых.