Страница 27 из 30 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 598

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Точная настройка ФИ

    Привет!


    Подскажите - как точно настроить ФИ ?


    Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
    Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

    Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



    Ящик 18 литров.


    Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

    Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
    Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
    Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

    А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

    Как правильно?


    Вот табличка с расчётом:
    H1456.rar

    Вот динамик:
    http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

    поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

    И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

  2. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Поменять местами левую и правую!
    И...? Я настройку фи менял, и в левой, и в правой, и одновременно.
    Я не пойму как одновременно разные настройки порта ФИ так кардинально меняют звук... Как все это взаимодействует совместно с комнатой..
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Полистайте
    Спасибо, почитаю.

    ---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Как все это взаимодействует совместно с комнатой..
    Наверное от сюда ноги растут....
    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    Дело в том, что психоакустика уха человека неравномерно слышит различные частоты на одинаковой громкости. Проделываем простой тест - запускаем на полученной системе "синусы", к примеру от 30 до 160 гц и слышим эти перепады громкости. Регулируем громкость уровнем сабвуфера для согласования с основной акустикой, при этом нужна дополнительная эквализация на частоте комнатных мод (есть конечно множество иных вариантов, вплоть до размещения в комнате до 4 сабвуферах в каждом углу
    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    Также есть мнение что моды можно использовать как точку раздела полос акустики - даже с 4 порядком у меня это не вышло, мода "прорывалась".
    ---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

    Возможен вариант, что два порта настроенные на 55 гц заводят комнатную моду, а когда один порт настроен на 55гц, второй на 39гц,такого не происходит?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  3. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Левая АС порт настроен на 55 Гц, правая на 39 Гц. Вот теперь я не узнаю свои АС. Добавился недостающий диапазон и не гудит(бубнит).
    Дины не две капли воды. Могу привести мешок данных, когда дины в паре имеют разные Qts, Vas, Fs. Трэба настраивать оптимум для каждого персонально. Пусть будет разница Fb, эт не страшно а даже хорошо. В прелелах разницы 10гц появляется разностные частоты биений F1+F2 и F1-F2. В случае 39 и 47гц будут биения 86 и 8гц. На слух биения 86гц слышно, инфра 8гц не слышно но инфра-звук детектируется мозгом. 8гц это средняя частота коры головного мозга бодрствующего человека, и близко к частоте "голоса земли" 7.83гц. При разнице больше 10гц биения не возникают. В аашем случае 55 и 39гц есть лишь F1+F2 т.е биения 94гц.

  4. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Дины не две капли воды.
    Это понятно.
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Трэба настраивать оптимум Fb для каждого персонально.
    Если быть точным, то...что на кривой импеданса, что микрофоном особо не разглядишь на сколько точно настроился порт.
    Подрезать трубу по сантиметру и смотреть импеданс, ачх в дальнем поле, как бы тоже не вариант....
    А почему должны получится биения именно от разных настроек портов, в музыкальном сигнале такое невозможно?
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Пусть будет разница, эт не страшно а даже хорошо.
    Так в чем плюс, кроме появления биений?
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    и близко к частоте "голоса земли" 7.83гц.
    Главное, что бы марсиане в голове не завелись...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  5. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    а когда один порт настроен на 55гц, второй на 39гц,такого не происходит?
    Может стоит попробовать два порта настроить на 45 ГЦ...? Как понять тот уровень(для его не превышения) и частоту настройки порта, что бы комната не заводилась... Теперь могу порты ФИ плааавно удлинять, укорачивать. Есть смысл? Или одним портом уровень подтянул и Ок.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  6. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    алек-сей,
    https://www.roomeqwizard.com/
    игрались симулятором?

  7. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    частоту настройки порта, что бы комната не заводилась...
    Может, все таки, вот так?
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А. Рогожин, в стартовой статье о конструировании АС - "лабиринт", четко увязал настройку резонатора с местом его установки в комнате.
    Коротко, по памяти - в месте установки измеряем самое длинное расстояние до стены, считаем частоту комнатного резонанса (мода), лабиринт настраивается так, чтобы на частоте моды (наиболее низкочастотной) его давление было примерно на 10 дБ ниже "полки". Вот и вся "музыка", перенес в другую комнату, дальше Вы сами все знаете. А лабиринт считается низкодобротным резонатором, по сравнению с ФИ.
    алек-сей, Вас должна волновать не только частота настройки, но и добротность резонанса.

  8. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Merstan, Игрался. Слуховые ощущения другие.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  9. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Игрался. Слуховые ощущения другие.
    Но там берется линейный излучатель от самого низа, чтобы сэмитировать полочники, нужно срез поставить Гц так на 70 со срезом 12дБ\окт

  10. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Вас должна волновать не только частота настройки, но и добротность резонанса.
    К сожалению не сильно владею такими терминами.. Я правильно понимаю, что речь идет про остроту горба ФИ? Высокая добротность пик острее, маленькая положе. Как-то так.? За картинку...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Добротность.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	16,8 Кб 
ID:	344020

    ---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но там
    Мы про РумСим говорим ?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    За него. Там возле каналов можно срез поставить.

  12. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    речь идет про остроту горба ФИ? Высокая добротность пик острее, маленькая положе. Как-то так.?
    Да. Мало кто этим заморачивается.

    алек-сей, скачайте хорнресп.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	труба 38 Гц.png 
Просмотров:	47 
Размер:	217,3 Кб 
ID:	344026
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щель 59 Гц.png 
Просмотров:	39 
Размер:	224,6 Кб 
ID:	344027

    ---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Мало кто этим заморачивается.
    И как измерить?
    Косвенно могу предложить понаблюдать за смещением диффузора. Вы наверное видели как он останавливается на частоте настройки. Вот, визуально прикинуть, ширину полосы (меняя мышкой по 1 герцу) и "глубину", то есть минимум амплитуды смещения диффузора, совсем остановился или нет. Затем задемпфировать трубу ватой, шарфиком шерстяным... Сравнить смещение (частота и т.д.). Конечно же делать измерение импеданса. Несколько раз, с различной степенью заполнения. Выбрать пару наиболее интересных вариантов и тогда провести измерение давления, ну и музыкой!

  13. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    скачайте хорнресп.
    Скачал, но пока....Пытаюсь разобраться.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Прочитал статью Эфруси в "Радио", написано " расположение порта фи от динамической головки не менее 8-10 см. Как сказывается близкое расположение порта и ДГ?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  15. Частый гость Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    492

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Прочитал статью Эфруси в "Радио", написано " расположение порта фи от динамической головки не менее 8-10 см. Как сказывается близкое расположение порта и ДГ?
    Ну а ближе и не получиться физически, у меня 12’’, значит радиус 16 см., ближе 18 см. не получиться чисто физически. Написанному в те времена можно верить.
    Последний раз редактировалось Martyn; 13.04.2019 в 20:40.

  16. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Прочитал статью Эфруси в "Радио", написано " расположение порта фи от динамической головки не менее 8-10 см. Как сказывается близкое расположение порта и ДГ?
    А что, в той статье разве не написано, как сказывается малое расстояние между портом и краем ДГ и почему надо выдерживать 8-10 см минимум?

  17. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Это написано в самом конце статьи..

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2019 в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13.04.2019 в 22:43 ----------

    Было бы написано, не спросил ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	расстояние.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	277,0 Кб 
ID:	344736
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  18. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это написано в самом конце статьи..
    А потом в этом же журнале появляется статья о том, как здорово, когда ФИ находится максимально близко к диффузору динамика - "все растет и колосится". И со ссылкой на патент публикуется решение кольцевого отверстия ФИ вокруг корзины динамика (понятно, что кольцо состоит из частей).

    В журнале Радио цена публикаций примерно соответствует открытой теме на Веге.

  19. Частый гость Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    55
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    А что, в той статье разве не написано
    В книге тоже не написано почему. Может быть Михаил Михайлович сам не знал точно.

  20. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    но и добротность резонанса.
    Попробовал заполнять порт материалом типа синтепон. Много добавил-порт не работает. Если по чуть-чуть, видно, что отдача порта становится меньше(в зависимости от количества наполнения). Получалось убрать горб при настройке порта на 55Гц. Но вот меняется добротность или нет, я так и не разглядел. Как тут уже было написано "какая то широкополосная дыра".... И такое впечатление, что лучше не добавлять синтепон в трубу, а прикрыть выход порта внутри акустики и как то зафиксировать. Из трубы поток воздуха его(синтепон) просто "выплёвывает".

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Как сказывается близкое расположение порта и ДГ?
    Видимо ни как...
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9036
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  21. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.075

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    К сожалению не сильно владею такими терминами.. Я правильно понимаю, что речь идет про остроту горба ФИ?
    У резонатора Гельмгольца, он же ФИ, импеданс двугорбый а частота резонанса находится в седле- т.е между горбов. Добротность РГ=ФИ складывается из совокупности трёх добротостей Qp, Ql, Qa. Из за их влияния импеданс меняет высоту горбов, что показано на графиках "франсис аудио" https://sites.google.com/site/franci...te-bass-reflex тут всё распедалено и разрисовано в графиках... на сайте работает гуглопереводчик https://translate.google.com/transla...te-bass-reflex
    Что касаемо сближения инвертора и дина, то этот вопрос был изучен ещё в прошлом веке. Имеется несколько патентов. На францис аудио про это тоже есть. Суть сближения излучателей (активного= диффузора и пассивного =инвертора) проста- увеличение акустического сопротивления Ra ведёт к увеличению отдачи= кпд и расширение полосы пропускания в зоне резонанса. Это примерно что и удвоение головок, только вместо головки узкополосный инвертор работает +/- октава от Fb и помогая дину увеличивает отдачу нч. Выше зоны работы инвертора ДГ прекрасно справляется сама. Т.к с повышением частоты (дальше от Fs/Fb) отдача у любой ДГ только растёт, что видно из графика АЧХ.
    Настраивая инвертируемую систему изменением длинны трубы вы не только меняете Fb, но меняете соотношение упругости воздушного объёма резонатора к массе воздушного поршня инвертора. Ведь корпус остаётся неизменным. Тем самым меняете Qa, Ql, Qp и в итоге меняете и характер звучания в зоне резонанса.

Страница 27 из 30 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •