Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[Gudronov]

То, чем вы пытаетесь заниматься, чисто технически делается либо в чистом поле, либо в звукомерке.
Так было спокон веков, единственное, что появилось нового с тех пор, цифровая измериловка вместо аналоговой.
Не первый год жду, пока кто-то наконец сам догадается измерить вблизи открытого и закрытого порта, вычесть из второго первое и получить близкую к реальной АЧХ правого спада выхлопа.

В то время как для получения результата на НЧ вполне достаточно правильной реализации виртуальной модели, если, конечно, понимаешь, что делаешь, а главное, чего хочешь...

[dvs63]

Кто может мне объяснить адын весч.
А именно:
почему почти все называют порт, ну или трубу фазоинверторного оформления фазоинвертором? С какой стати?
Может трубку или отверстие в резонаторе Гермгольца тоже назвать резонатором Гермгольца?

[алек-сей]

Резать ФИ пока руки не поднимаются.

Попробовал увеличить фазоинвертор, наружу.. Корпус,родной объем, без доп. наполнителей. Бред конечно ниже настраивать, но зато видно, что фазоинвертор работает, эффективность падает. Но полка эта остаётся...

Если распереть трубу фазоинвертора чем нибудь мягким(под рукой оказались две плотные шапки-ган..) между боковых стенок.
Получится так.

Похоже, что это была не стоячая волна в корпусе АС, а резонировала труба фазоинвертора? Внутри корпуса её длинна составляет 180мм.

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

Не первый год жду, пока кто-то наконец сам догадается измерить вблизи открытого и закрытого порта,

Вчера замерил, посмотрел...Подумал х..ней страдаю..... А АЧХ была похожа на ту, что выдает порт, только ниже уровнем и без пика торчащего при замере порта фазоинвертора...

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

измерить вблизи открытого и закрытого порта

Я так понимаю, это при условии, что порт и динамик на одной стороне АС. Как будет влиять на замер расстояние между динамиком и портом. У меня порт расположен очень близко к фланцу динамика.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

Ты же картинки в теме про МА БР2 видел. Там АЧХ ФИ, НЧ, ВЧ с наложением на одной картинке. АЧХ ФИ ничем не отличается от журнальной. А тут не ФИ с его резонансом, а широкополосная дыра в корпусе.

Не в качестве придраться, а понять. У вас же то же полка получилась при замере порта фазоинвертора(правильно, что ли называю)
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1526754472

а вот на импульсе ВЧ их видно четко: прямой сигнал, потом через время прохождения сигнала по пути динамик-пол-микрофон - сильно уменьшенная копия прямого сигнала.

Есть такое, наблюдал.

[variator]

мне только помечтать, в хорнреспе

Не, не стоит. Лучше магнит добавить.
Но если

Если только ради эксперимента..

Длина окружности диаметром 12.8см==40см.
Ширину корпуса Вы точную не указали, но на глаз, точнее по фото и линейкой по монитору (!) взял 180мм, значит длина окружности на выходе 57см.
При высоте доп. фланца над передней панелью 2 мм получаем площадь порта на входе 8 кв. см., на выходе около 12 кв.см.
С длиной порта сложнее. По ширине корпуса, от отверстия для головки до края всего 2.6 см. Сколько правильно добавить за счет тоннеля из толщины передней панели и корзины динамика я не знаю. Так же может быть эффект удлинения по передней панели вверх и вниз. Поставил длину сегмента 4 см.
Нашел в Хорнреспе Ваш динамик и три симуляции, вероятно делал год назад и сохранил.

Щелевой конический порт, программа рисует изначально пустой корпус:

Но, еще есть режим "заполнение". Единицы измерения не знаю, наверное граммы. Сегмент 1 - это корпус, основной объем.

Ну и P.S.
Мы тут все любители понасоветовать, чтоб вопрошающий пилил-паял, а ему потом "ты все неправильно, выбрось в мусорку и т.п.", так что я ничего не советую и ничего не утверждаю.
Себе пробовал дно корпуса съемное, такой же принцип, импеданс измеренный с симуляцией не сошелся. Однако заполнение первый пик прибивает. Слушать можно, измерения акустические - не умею.

[алек-сей]

Ширину корпуса Вы точную не указали, но на глаз, точнее по фото и линейкой по монитору (!) взял 180мм

НаписАл, но тут отвлекли, да еще браузер выключили. Во второй раз видать упустил. Но по монитору линейкой получилось очень точно.

Корпус 200мм, по скосу 180 мм.

[variator]

200мм

Еще Ближе на сантиметр к моим 4-м, длины порта.

НЧ повернуть на 90 грд.

я думал про:
При повороте динамика, там где вырезаны сегменты, саморезы крепления фланца попадают не в панель корпуса, а в посадочное динамика, фрезеровка. Или нет?

[алек-сей]

В то время как для получения результата на НЧ вполне достаточно правильной реализации виртуальной модели, если, конечно, понимаешь, что делаешь, а главное, чего хочешь...

Вот такое сравнение симуляции и замера можно считать сопоставимым и адекватным?

P.S. Забыл написать, что микрофон не откалиброван.

[dvs63]

алек-сей,
Сейчас акустика ваша настроена так как показано на левой картинке? И как она звучит, не подгуживает?
А у меньшить немного объем попытки были?

[алек-сей]

Сейчас акустика ваша настроена так как показано на левой картинке?

да и была так настроена

И как она звучит, не подгуживает?

нет

А уменьшить немного объем попытки были?

страницей раньше все написал

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Как померил, пока умолчу. А то

"ты все неправильно, выбрось в мусорку и т.п."

и то же

ничего не утверждаю.

Надо попробовать другую АС так же измерить...

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Offтопик:

При повороте динамика, там где вырезаны сегменты, саморезы крепления фланца попадают не в панель корпуса, а в посадочное динамика, фрезеровка. Или нет?

Попадают в корпус(в самую красоту) другие саморезы, которые расположены у полукруглых выемок...

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

измерить вблизи открытого и закрытого порта, вычесть из второго первое и получить близкую к реальной АЧХ правого спада выхлопа

Снимал с руки.
Порт открыт-порт закрыт

Вычитаем....

Добавляем динамик...

Складываем...

Оно....?

Как бы схоже с моей методой....

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

И вот нашел в компе. Мик на место прослушки и....синусом его....


---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

а главное, чего хочешь...

Вот и все мои рассуждения, которые были в процессе постройки первой акустики.

[Gudronov]

Сделал замер фазоинвертора. Как правильно выставить первый маркер и каким сделать размер окна, что бы отсечь отражения?
Вложение 343071

Достоверность замера зависит от количества периодов сигнала, помещающихся в окно.
Время прихода первого отражения зависит от расстояния до ближайшего препятствия.
Расстояние до ближайшего препятствия зависит от того, на каком расстоянии оно находится, а не от клика мышкой.
Это очень слабый и примитивный софт, он не может растянуть комнату до размеров стадиона)).
Ответ: никак.

[алек-сей]

Это очень слабый и примитивный софт, он не может растянуть комнату до размеров стадиона)).
Ответ: никак.

Огромное спасибо. Больше не буду мучить вас и себя.
Но все же попробовал уменьшить объем в обеих АС. Попробую послушать недельку...
Прошел еще раз синусом. Диапазон от 55 гц до 100 гц становится ровнее, но вылазит пик на 46-48 гц.

Может он меня и бесит в этом случае.
А при настройке порта ниже, он не выбивается из общего уровня, но имею провал в районе 55 гц . в сравнении с картинкой постом выше или этой.
Всем спасибо.

[subsonic]

Огромное спасибо. Больше не буду мучить вас и себя.
Но все же попробовал уменьшить объем в обеих АС. Попробую послушать недельку...
Прошел еще раз синусом. Диапазон от 55 гц до 100 гц становится ровнее, но вылазит пик на 46-48 гц.

Может он меня и бесит в этом случае.
А при настройке порта ниже, он не выбивается из общего уровня, но имею провал в районе 55 гц . в сравнении с картинкой постом выше или этой.
Всем спасибо.

Перестройте ФИ выше, на 55-60Гц, и Вы не узнаете свою акустику...

[алек-сей]

Перестройте ФИ выше, на 55-60Гц, и Вы не узнаете свою акустику...

Какой вы настойчивый...
Уговорили.... Да и как бы в маленьких комнатах рекомендуют срезать все, что ниже 50 гц(читал на форуме или здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53848 или здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53848).
Выкинул из АС кубики... Предварительно померив импеданс АС.(Что с кубиками, что без..Едино...Хотя 2,4 литра минус).
Укоротил порт ФИ до 80мм по расчету программы...
Промерил импеданс Единственно не удалось победить рябь во время калибровки, но в остальном все видно.
Проверил еще раз свою методу замера порта...
Если кому интересно, поднесите микрофон к порту ФИ и нееежно хлопните по диффузору...Если не лень можете поделится результатом.Для сравнения из поста 507 https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1554023549
Послушал....

Забыл.... Теперь так выглядит синус в месте прослушивания....
Как бы по науке везде, резкий спад...

---------- Сообщение добавлено 02.04.2019 в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04.2019 в 17:23 ----------

Вернул первоначальную настройку, благо канализационная труба предоставляет такой выбор. Ради пробы поставил трубу с поворотом вниз(расстояние позволяет). Вот теперь они знатно сопят...
Почему еще решился на эксперимент по увеличению частоты настройки порта ФИ? Потому что все пробные телодвижения были в пробном корпусе(не шибко герметичном).

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Offтопик:
И есть же такая функция в мониторных АС, как компенсация комнаты. Возможно я это сделал(или у меня получилось..) настройкой порта ФИ...

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Дополню по звучанию. Если взять за пример песню minor heaven tarja turunen, то с настройкой порта на 55 гц, комната с 1:26 начинает(не знаю как правильно описАть) захлёбываться, подгуживать и все как бы в кучу получается. С настройкой порта на 39 Гц (если брать тот же момент композиции) комната наполняется чем то легко дрожащим, осязаемым и это заполняет весь объем. Композиция слушается гармонично.

[Merstan]

с настройкой порта на 55 гц, комната с 1:26 начинает(не знаю как правильно описАть) захлёбываться, подгуживать и все как бы в кучу получается.

И в этот момент нужно было потаскать колонки и найти правильное им место, а взамен этого сделали тупо провал на частоте и резонанс снизу начал быть слышимым.

[алек-сей]

Они в этой комнате где только не стояли. И выше, и ниже, и дальше, и ближе.

[dvs63]

И в этот момент нужно было потаскать колонки и найти правильное им место,

Всерьез полагаете, что с Qts= 0.58 можно сделать ФИ и настройкой и потаскать с ними что то такое этакое произойдет?
Не верю ни разу. Замаскировать можно, поправить чтобы было как надо это навряд ли.

Можно приколходить корректор Линквица, можно попробовать кольцевой порт. Линквиц при правильной реализации дает поразительный результат. Метод не волшебный, ценой потерь.
Кольцевой фи тоже оригинальная по звуку штучка.
Но если Алексея все устраивает, то как бы и не надо.

[алек-сей]

Кольцевой фи тоже оригинальная по звуку штучка.

Подскажите в чем его оригинальность..

Но если Алексея все устраивает, то как бы и не надо.

Так то все устраивает. Но до сих пор не могу разобраться. Все говорят правильно, нужно настроить порт выше. Должен уйти провал, станет ровнее ачх. Все нирвана... Мои глаза и мозг это понимают и видят. Но уши твердят об обратном.
Поставил новый эксперимент. Поставил микрофон в точку прослушивания. Снял(шумом) АЧХ левой АС, правой АС, вместе.
Перестроил порты на 55 гц. Повторил действия. По логике вещей, расчетов и замера в ближнем поле (настроенного порта на 55 гц) провала быть не должно.
Но..При замерах в точке прослушивания этот провал становится шире и сильно увеличивается торчок на 48-50 гц....Я в шоке...
При настройке порта на 39 гц АЧХ в месте прослушки, гораздо ровнее....Не понимаю...
Какое то хитросплетение волн в комнате...

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

Еще поигрался с портами.... Я не знаю делают так или нет, но путем замеров и прослушек получилось так.
Левая АС порт настроен на 55 Гц, правая на 39 Гц. Вот теперь я не узнаю свои АС. Добавился недостающий диапазон и не гудит(бубнит). Как (чуть не ругнулся..)так...????
Тарию можно пощупать...

[dvs63]

Подскажите в чем его оригинальность..

Работает даже с динамиками с повышенной добротностью, при этом ачх кривая, но цепляет своим " тембром".
Мне сложно описать, небольшой опыт.
Если есть вопросы по классическому ФИ, имеет смысл попробовать.


ПС. Еще недавно вы говорили, что ас не бубнят и не гудят, а тут вдруг " гул пропал". ??

[алек-сей]

Они не гудят и не бубнят при настройке на 39 Гц, как я и слушал все это время. Гудят при настройке на 55 Гц, что я всегда и говорил.

[variator]

Левая АС порт настроен на 55 Гц, правая на 39 Гц. Вот теперь

Поменять местами левую и правую!

Подскажите в чем его оригинальность..

Полистайте: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521