Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[momitko]

Ну если его там попросту нет, то может и удалось

Вообще я прогонял как то синусоиду и колонки начинали выдавать бас от 35 Гц.

[karmalex]

В моем случае это правило не работает. У меня нормально спелся с колонками только после того, как я опустил частоту настройки ФИ колонок до 30 Гц

При сильном удлинении трубы (снижении частоты настройки ФИ) АЧХ системы приближается к АЧХ ЗЯ системы того же объема.

[алек-сей]

Сегодня наблюдал(для себя) интересную вещь. Тут молодежь подкинула запись для тестирования сабов(ну как они в машинах любят слушать).
Включаю запись, все как есть, долбит не горюй... Динамик еле двигается, фазиком можно зажигалку потушить с 20-30 см. Решил закрыть отверстие фазоинвертора рукой, посмотреть что изменится. Баса(ну или буханья, как кому нравится) стало гораздо меньше, но динамик стало колбасить туда-сюда. При том, что он как бы в ЗЯ получился. В чем кроется причина такого поведения...?

[Hylics]

В чем кроется причина такого поведения...?

Закрыли порт - демпфирования не стало. В ЗЯ динамик смещается настолько насколько ему позволяет упругость подвеса и воздуха в ящике

[uriy61]

Если посмотреть на график импеданса ФИ, то он 2-х горбый.
Частота настройки ФИ как раз между горбами и определяется по минимуму импеданса, а это в свою очередь говорит о минимальном колебании катушки в магнитном зазоре. Причина такого поведения расшифровывается в названии данного акустического оформления фазо-инвертор. На частоте настройки ФИ диффузор движется вовнутрь и воздух в трубе движется вовнутрь, при этом резко увеличивается давление в корпусе. При движении диффузора наружу и воздух в трубе движется наружу, при этом резко уменьшается давление в корпусе. Т.Е. на частоте настройки ФИ всегда присутствует сила, действующая на диффузор, направленная противоположно направлению перемещению диффузора.

[алек-сей]

Hylics Спасибо.

uriy61, Вот настолько все понятно и доступно...
Всегда думал, что демпфирование динамика в ЗЯ лучше(со слов: бас лучше, четче и пр..).Не так понял...?
В моем случае получается объем ЗЯ не правильно посчитан? ЛСП выдавала два варианта 12 литров(QTC 0.7) и 6,8 литров(QTC- не помню).
Иногда же рекомендуют заткнуть фазик, дабы не бубнило, стало лучше. Но глядя на то как стал выпрыгивать динамик, стало страшно...

Все, нашел... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65065

У ЗЯ очень хорошее ГВЗ - районе 5мс (30-40гц)
У классического ФИ в этом месте как раз проблемы 12мс (30-40гц)
У более низкого ФИ 9-7мс (30-40гц)
(считается что до 8мс не заметно на слух и до 15мс не раздражает)

Теперь проанализируем графики хода дифузора.
У ЗЯ с уменьшением частоты сильно растет амплитуда хода дифузора, это влечет за собой перегруз и интермоды.
Я сколько ни слушаю колонки в оформлении ЗЯ всегда слышу проблемы вызванные чрезмерным ходом дифузора.
По хорошему нужен ФВЧ для устранения этого. Можно в усилителе, например, на входе его организовать...
А можно в роли ФВЧ использовать низко настроенный ФИ.
К тому же это даст еще небольшой прирост давления в низкочастотной области.
Другая проблема это длина фИ, его можно делать например либо щелевым лабиринтом.
Либо делать некий универсальный вариант для заднего расположения:
классический + пробка для создания ЗЯ + внешний тоннель буквой Г для низкой настройки ФИ (сзади не так бросается в глаза)

[Ka4aN]

Всегда думал, что демпфирование динамика в ЗЯ лучше

uriy61 всё правильно написал, кроме слова "демпфирование". А демпфирования от фазика никакого нет. Это резонанс. Только резонирует не положение массы относительно своей координаты, а резонирует давление в ящике.
А, он это слово и не писал, его применил Hylics

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

А можно в роли ФВЧ использовать низко настроенный ФИ.

Сомнительное решение. Причин много.

[алек-сей]

всё правильно написал, кроме слова "демпфирование".

А, он это слово и не писал, его применил Hylics

Согласен, не так процитировал..

Сомнительное решение. Причин много.

Но звучит...Можно про причины, в крадце...

[Ka4aN]

Можно про причины, в крадце...

1)давления на частоте настройки всё-равно не будет
2)если попытаться или так случайно получится, чтобы всё-же пошло давление, будет не оно, а пердёж из трубы
3)повышенное ГВЗ выше настройки, где еще есть давление
4)еще бОльшая болтанка на частотах ниже настройки

[uriy61]

uriy61 всё правильно написал, кроме слова "демпфирование".

Я термин "демпфирование" не употреблял.

[Hylics]

"демпфирование". Оно здесь неправильно.

, теперь буду знать

[dvs63]

А можно в роли ФВЧ использовать низко настроенный ФИ.

Странное желание получить продукт, сломав его.
ФВЧ имеет место быть при правильной, оптимальной настроке ФИ. И то в теории.
Вы же расстройкой от оптимального вообще поломаете весь график ФВЧ. И естественно его фунцию.

Кажущееся- это всего лишь снижение громкости на нч из за гривого графика АЧХ.

Все вышенаписанное отностится к АЧХ АС, не к амплитуде смещения.

[Ka4aN]

Offтопик:

Я термин "демпфирование" не употреблял.

Да, я выше поправил, извиняюсь

[алек-сей]

Все...Осознал полностью принцип работы ФИ.
Отсюда вопросы..

1)давления на частоте настройки всё-равно не будет

Как это измерить, проверить? Как правильно снять АЧХ ФИ с наименьшим влиянием на результат замеров работу динамика?

2)если попытаться или так случайно получится, чтобы всё-же пошло давление, будет не оно, а пердёж из трубы

Как понять правильное это давление или пердёж из трубы..? Могу подключить бас-гитару....

3)повышенное ГВЗ выше настройки, где еще есть давление

Почему программы типа ЛСПЛаб и БасБокс такое не показывают?

4)еще бОльшая болтанка на частотах ниже настройки

Наблюдал такое при включении бинауральной записи старта ракеты "Фолкон". Звука нет динамики, как с ума посходившие...

Странное желание получить продукт, сломав его.

Я это скопировал с закрытой темы, где ТС описАл свои мысли. У меня сделано так же(давно), а ту тему нашел только сейчас. Не знаю сделал ли человек АС.
Графики программы и замеры совпадают. Но говорят нельзя так....

[dvs63]

Графики программы и замеры совпадают.

Это вы о чем, о перестройке ФИ ниже оптимальной? Все супер?
И расчеты и замеры есть?
Ну покажьте, брошу в себя камнем.

[алек-сей]

Ну покажьте, брошу в себя камнем.

Вот зачем так сразу...? У меня это была первая сделанная АС. Опирался на программы, уши и немного подглядывал форумы.

И расчеты и замеры есть?

Делал исходя из этого... Ту тему, на которую я сослался, тогда не видел.
Закрытый ящик.

Фазоинвертор

Делал рачет и пробовал собирать АС с такой настройкой.

Невыносимо гудело в комнате...
Если считать ЗЯ по Батерфорду, программа считает так. Мой объем чуть больше.

Замеренный Импеданс акустики.

АЧХ ближнее поле АРТА периодический шум. Одна АЧХ НЧ динамика фазик заткнут, вторая работает. И АЧХ фазоинвертора.

Групповые задержки.


Я не хочу ни с кем спорить и доказывать, что у меня все правильно. Задача понять почему у меня так получилось лучше на звук. Учесть свои промахи,дополнить знания. Давно хочется сделать другие АС на пятнашках с низкой Fрез. Но без полного понимания....Опять же есть два мнения. Я хотел собрать двухполоску, но Хай-Файщики говорят ни в коем случае(сцены не будет и пр.), а человек из автозвука занимавший призы, говорит получатся отличные мониторы....Как быть...?
Вот комната, может в ней кроется причина.. По трем углам стоят шкафы до потолка, в четвертом стол и здоровый диван в месте прослушивания.


Все...

[subsonic]

Вот зачем так сразу...? У меня это была первая сделанная АС. Опирался на программы, уши и немного подглядывал форумы.

Делал исходя из этого... Ту тему, на которую я сослался, тогда не видел.
Закрытый ящик.

Фазоинвертор

Делал рачет и пробовал собирать АС с такой настройкой.

Невыносимо гудело в комнате...
Если считать ЗЯ по Батерфорду, программа считает так. Мой объем чуть больше.

Замеренный Импеданс акустики.

АЧХ ближнее поле АРТА периодический шум. Одна АЧХ НЧ динамика фазик заткнут, вторая работает. И АЧХ фазоинвертора.

Групповые задержки.


Я не хочу ни с кем спорить и доказывать, что у меня все правильно. Задача понять почему у меня так получилось лучше на звук. Учесть свои промахи,дополнить знания. Давно хочется сделать другие АС на пятнашках с низкой Fрез. Но без полного понимания....Опять же есть два мнения. Я хотел собрать двухполоску, но Хай-Файщики говорят ни в коем случае(сцены не будет и пр.), а человек из автозвука занимавший призы, говорит получатся отличные мониторы....Как быть...?
Вот комната, может в ней кроется причина.. По трем углам стоят шкафы до потолка, в четвертом стол и здоровый диван в месте прослушивания.


Все...

Вы все показали правильно и вывод очевиден.
ФИ не способ растянуть полосу вниз.
Это способ оптимизировать работу головки в конкретном корпусе определенного объема.
Основная ошибка ФИ подгонять под ящик.
Начинать надо с определения условий, определяющих оптимальную работу ФИ для конкретно взятой головки и лишь потом выбирать окончательный объем корпуса.

[алек-сей]

Основная ошибка ФИ подгонять под ящик.

Пробовал моделировать корпуса меньшего объема. Горб на 100 гц(точно не помню) еще больше становился.
Вот это нормально настроенный фазоинвертор?

[subsonic]

Пробовал моделировать корпуса меньшего объема. Горб на 100 гц(точно не помню) еще больше становился.
Вот это нормально настроенный фазоинвертор?

Надо не ящик больше - меньше делать, а настройку ФИ выше - ниже .

[uriy61]

алек-сей, а задумка-мечта какая? сделать 2-х полоску с полосой от 30Гц по -3дБ, например? Ну способную при этом озвучить, например 25-30м2. Или что-то иное?