Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[shutoff]

Вы хотите "заточить" АС под комнату чтобы она вообще не "подпевала" на трёх первых модах?

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Вы верно посчитали, НО... эти числа справедливы для пустой комнаты. А у вас она явно не пустая, значит есть потери и Кг ниже нежели в пустой, поэтому возбуждение и амплитуда мод будет не такие страшные как кажется. Я не вижу смысла сильно беспокоиться о Кг мебелированной комнаты, лучше озаботиться о приемлемой Qtc АС.

[Папа Карло]

Это у меня есть. Спасибо. По нему я посчитал свою комнату.
Вот что было написано ранее
Я и спросил

КАк уже сказали померить в комнате, затем в поле. Собрать разностную АЧХ - она же АЧХ передачи помещения. Ввести эту АЧХ в любой акустический симулятор и методом подбора T-S придумать себе динамик, а затем найти его в жизни.

Хотя если честно не вижу никакого смысла морочить себе голову какими то сказками о ниже первых мод и каких то рум-гейнах. У вас точно не стадион и не 150 квадратных метров.

[алек-сей]

Вы хотите "заточить" АС под комнату чтобы она вообще не "подпевала" на трёх первых модах?

АС готова и давно работает. Хотелось подтвердить(опровергнуть) свои суждения.

Вы верно посчитали, НО... эти числа справедливы для пустой комнаты. А у вас она явно не пустая, значит есть потери и Кг ниже нежели в пустой, поэтому возбуждение и амплитуда мод будет не такие страшные как кажется.

Вот это уже интересно.

лучше озаботиться о приемлемой Qtc АС.

Если заткнуть ФИ получается(по расчетам программы) 0,703. Как можно(нужно) еще оценить АС с ФИ ?

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Хотя если честно не вижу никакого смысла морочить себе голову какими то сказками о ниже первых мод и каких то рум-гейнах.

Я и не задумывался, пока здесь это не прозвучало...

У вас точно не стадион и не 150 квадратных метров.

У меня 15 м2+3 шкафа+1 стеллаж. Все стоит по углам комнаты. И как я понимаю для озвучивания стадиона или 150м2, эти самые низы, наоборот нужно приподнять.

[Папа Карло]

Я и не задумывался, пока здесь это не прозвучало

У меня 15 м2+3 шкафа+1 стеллаж. Все стоит по углам комнаты.

На этом "фоне" вообще не стоит заморачиваться. Умников много, но зачастую, сказав умное словцо, они сами не знают что с этим делать. То же самое относится к любой рум-коррекции. Никто толком не знает где он корректирует помещение, а где АЧХ акустики. Как результат накручивают все вместе и радуются ровно один день.

эти самые низы, наоборот нужно приподнять.

Чтобы что то поднимать - нужно это иметь. Вы знаете реальную полосу системы вниз? Есть полоса - с этим можно работать. Нет полосы - не накрутишь ничем. Но для расчета оформления достаточно знать реальные параметры T-S динамика и простого симулятора или калькулятора.
Моды комнаты начинаются потом и для их лечения порой достаточно правильно выбрать место прослушивания и расставить АС. И чаще проблемы у тех, кто уперто продолжает ставить АС не где их нужно ставить, а где ему удобней чтобы они стояли.
Совет: если вам предлагают послушать систему, где колонки стоят вдоль стены - можете смело отказываться.

[uncleSE]

если вам предлагают послушать систему, где колонки стоят вдоль стены - можете смело отказываться

растолкуйте эту мысль- а то непонятно как должны стоять- поперек?

[Папа Карло]

растолкуйте эту мысль- а то непонятно как должны стоять- поперек?

Растолковать по полочкам не смогу. Но много лет искал информацию о том как правильно или лучше расставить АС. Потом наткнулся на диск "Инсталайф" от студии Полидан. Там в подробности описывалась процедура расстановки по нескольким трекам. Дальше нашел множество людей, пришедших к такой расстановке без помощи Полидан ( они шли своим путем). Колонки встают обычно почти на первой трети - половине помещения. Никакая другая расстановка такого пространственного разрешения не дает, и нет другого способа получить начало сцены за линией АС и глубину сцены в несколько метров.

[shutoff]

Обычно АС ставят вдоль короткой стены на расстоянии 0.62-0.67 длинны комнаты и от боковых стен на 1/4 ширины и фейсом разворичивают в точку озвучки, получается равнобедренный треугольник. Габариты помещения ограничивают возможности-в 15квм не "сделать" звуковое поле как в 150квм

[subsonic]

Габариты помещения ограничивают возможности-в 15квм не "сделать" звуковое поле как в 150квм

Почему же ?

[karmalex]

Хотя если честно не вижу никакого смысла морочить себе голову какими то сказками о ниже первых мод и каких то рум-гейнах. У вас точно не стадион и не 150 квадратных метров.

Это имеет совсем другую природу. На нижних частотах давление начинает зависеть не от ускорения толкаемого воздуха, а от величины объемного смещения. Воздух в комнате начинает сжиматься/разжиматься, как в ЗЯ. Подобное явление, но в большей степени, наблюдается в салоне авто, т.к. там объем еще меньше.

Берется микрофон, меряется колонка на балконе, потом меряется в этой комнате ("чулане"). Видно +много дБ на 25 Гц при установке в комнату 2,5*2,5*3 метра. Частоты первой моды 50 Гц по одному измерению и 66 Гц по другому.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

в 15квм не "сделать" звуковое поле как в 150квм

Если имеется в виду комнатный реверб, то можно 15кв.м заглушить, а отражения имитировать установкой дополнительных АС, включенных через ревербератор.

[subsonic]

... а отражения имитировать установкой дополнительных АС, включенных через ревербератор.

И что получится ?

[Ka4aN]

Offтопик:

Это имеет совсем другую природу. На нижних частотах давление

У него всё имеет свою природу. Даже АЧХ басовика от последовательного сопротивления в 10Re не меняется. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2461875

[sewerin]

Это имеет совсем другую природу. На нижних частотах давление начинает зависеть не от ускорения толкаемого воздуха, а от величины объемного смещения. Воздух в комнате начинает сжиматься/разжиматься, как в ЗЯ. Подобное явление, но в большей степени, наблюдается в салоне авто, т.к. там объем еще меньше.

Если есть возможность, я во время прослушивания открываю дверь из КдП и окно.

[Ka4aN]

Offтопик:

я во время прослушивания открываю дверь из КдП и окно.

Эт чтоб водород от аккумов в комнате не скопился?

[eksaedr]

У него

Ka4aN, твой юмор про румгейных солнечных зайчиков покруче будет.

[Ka4aN]

Offтопик:
eksaedr, ты такой же звездобол как и папа. Звиздишь на темы, о которых имеешь своё, сугубо альтернативное перпендикулярно-шизофреничное, ограниченное, ничем кроме собственных фантазий не подкрепленное мнение.
На посмотри на солнечные зайчики, которые на 95% повторили реальный замер в реальной комнате реального форумчанина.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1896354
Когда покажешь что-либо хоть отдаленно похожее, со своей белой краской и обтекателями, тогда с тобой поговорю. До тех пор ты для меня вошь форумная обыкновенная. Чешется, но можно потерпеть.

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Offтопик:
Только выводить вшей всё-равно надо.

[алек-сей]

Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
У меня 15 м2+3 шкафа+1 стеллаж. Все стоит по углам комнаты.
На этом "фоне" вообще не стоит заморачиваться.

Если хлопнуть в ладоши, есть над чем подумать. Хотя комната точно не пустая. Забыл про здоровенный диван...

[Папа Карло]

Если хлопнуть в ладоши, есть над чем подумать.

И это будет более правильным, чем заморачиваться о всяких там рум-гейнах

[eksaedr]

КАЧАНУ
Альтернативщики.
При должном знании и опыте у человека в голове находится процессор способный смоделировать любую ситуацию поведения звука в любой обстановке(никто ведь небудет противоречить тому, что программист пишет программу из головы; физик видит закон в голове), при этом экспериментатор лишается ошибок представления иного программиста. Не имея собственной мыслительной гимнастики мозг перестраивается под нужды компютера и способен лишь тыкать клаву(твои изделия красноречиво говорят об этом, и кстать,где они). Теперь вопрос: Кто альтернативщик перпендикулярный природе? Человеку дано великое могущество -- думать своей головой(все нужные сенсоры у качана(не у кочерыжки) тоже есть), а он доверил свою миссию силикону, не глупо?

Форумная вошь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66792 тут ты пишешь одно,

а здесь

Рум-гейн отлично моделируется даже методом примитивного зеркального отражения луча. И вот это я делал.

говоришь, что рум -гейн -- отражения, прикрываясь"умными" диффволнами . С помощью легкого размышления делаем вывод: либо ты не понимаешь о чём речь, либо намеренно лжешь. Если первое -- учись мальчишка.Если второе -- выводись вошь.

Когда покажешь что-либо хоть отдаленно похожее

Можешь засунуть такие совмещения знаешь куда. К делу не имеет отношения.

белой краской и обтекателями

Ты же говоришь -- считать умеешь даже диффуравнения. а оказывается простых расчётов сделать не можешь, вот так вот и сказывается нехватка "программного обеспечения" и это будет всегда.

[Папа Карло]

Обычно АС ставят вдоль короткой стены на расстоянии 0.62-0.67 длинны комнаты и от боковых стен на 1/4 ширины и фейсом разворичивают в точку озвучки, получается равнобедренный треугольник.

Треугольник всегда будет получаться равнобедренным, хотя моя личная рекомендация - это равносторонний треугольник.
В том то и дело, что методика расстановки АС от Полидан отличается от всех других, как впрочем и расстановка АС в КДП у Ю. Макарова, которая хоть и достигнута другим путем, но все равно по полидановски. На самом деле там в первую очередь работает именно расстановка и уже затем обработка самой КДП.

[Ka4aN]

Offтопик:

При должном знании и опыте у человека в голове находится процессор способный смоделировать любую ситуацию поведения звука в любой обстановке

Черепную коропку не порви от натуги, могущественный наш

физик видит закон в голове

Шизик видит много чего в голове. А нормальные физики хорошо умеют и программировать, и ставить эксперименты, и сравнивать результаты натурного продукта с результатами модели. Физик-теоретик отличается от физика-экспериментатора только тем, кто что лучше умеет делать. Но эти два случая точно не о тебе. И даже не обо мне.