Страница 17 из 23 Первая ... 71516171819 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 442

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Точная настройка ФИ

    Привет!


    Подскажите - как точно настроить ФИ ?


    Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
    Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

    Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



    Ящик 18 литров.


    Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

    Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
    Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
    Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

    А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

    Как правильно?


    Вот табличка с расчётом:
    H1456.rar

    Вот динамик:
    http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

    поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

    И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

  2. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.563

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Точно...так и было.
    Вложение 317859 Вложение 317860
    Вложение 317863 Вложение 317862

    И возможно из-за этого горба я отказался от этой затеи.
    Вложение 317861
    Синтипона придется побольше положить.
    Qts великовата для ФИ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  3. Новичок Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    42
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Синтипона придется побольше положить.
    Qts великовата для ФИ.
    Это при настройке на 55 гц ?
    Докладывая синтепон в ас, я увеличиваю виртуальный объем ас. Правильно?
    А если пробовать увеличить объем ас?

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.563

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это при настройке на 55 гц ?
    Докладывая синтепон в ас, я увеличиваю виртуальный объем ас. Правильно?
    А если пробовать увеличить объем ас?
    Обьем ни причем.
    Лучше увеличивайте площадь ФИ, при всех равных это всегда выйгрышнее.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  5. Новичок Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    42
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Лучше увеличивайте площадь ФИ, при всех равных это всегда выйгрышнее.
    Это понятно. В данном проекте увеличение диаметра трубы, приводило к неприемлемой длинне из-за ограничений размеров корпуса. Так бы поставил. Позже узнал о возможности игибания трубы ФИ, но...было поздно. Поэтому и хочется уточнить на будующее разные мелочи.

    ---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Qts великовата для ФИ.
    Вы имел ввиду Qts динамика или связку динамик-корпус ас?

    ---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Вы получили приемлемую ЧХ в полосе работы динамика
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Будет другой проект
    Пробовал играться с динамиком Варфейдл....Не получается такая ровная полка у ФИ. Какие параметры только не менял...

    ---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Никто не скажет не послушав.
    Еще как.....
    Последний раз редактировалось алек-сей; 16.04.2018 в 08:59.

  6. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На мониторных ас есть Рум-коррекция, У тролеса(если память не изменяет) НЧ слегка задраны(видимо для больших помещений). Как поступать с настройкой фазоинвертора в случае с маленькой комнатой(да и общей АЧХ) если хочется прослушать записи, как есть? Без приукрашивании и пр, но с глубоким низом и что бы комната не заводилась.
    Изначально делать проект по ТЗ. Вариантов настроек с фазиком не шибко много. Если уж совсем нечего сделать, то настроить ниже. Но это от безысходности.

    ---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Qts великовата для ФИ.
    А не лучше ли тогда ЗЯ?

  7. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На мониторных ас есть Рум-коррекция, У тролеса(если память не изменяет) НЧ слегка задраны(видимо для больших помещений). Как поступать с настройкой фазоинвертора в случае с маленькой комнатой(да и общей АЧХ) если хочется прослушать записи, как есть? Без приукрашивании и пр, но с глубоким низом и что бы комната не заводилась.
    Сначала надо оценить room gain ниже частоты первой моды, а потом в соответствии с ним можно подобрать динамик по параметрам Тиля-Смолла, который при расчете ФИ даст обратную (компенсирующую) форму кривой АЧХ.

    ---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

    Я, если что, под маленькой комнатой имею в виду что-то типа 8 квадратных метров, это когда одну длинную комнату делят на светлую и темную перегородкой. Там частота первой моды по одному размеру 50 Гц, по второму 66 Гц, а ниже эффект как в салоне авто, если ЗЯ динамик поставить, и его 12 дБ/окт спад придется на диапазон 20..50 Гц, то в этом диапазоне получится горизонтальная АЧХ. Ну, или почти горизонтальная.

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.563

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А не лучше ли тогда ЗЯ?
    Для ЗЯ маловата...
    Скорее ПАС.
    Для ФИ оптимальная Qts 0,36 - 0,39 (добротнось головки без оформления), не путать с Qtc (добротность головки в оформлении ).
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Для ЗЯ маловата...
    На мой взгляд, сунуть ФИ-динамик в ЗЯ - не такое большое зло, как ЗЯ-динамик в ФИ))) Если из головки в ЗЯ можно выжать необходимый уровень НЧ, то поч. бы этого не сделать? Я делал Сисовкский H333 в ЗЯ. В небольшой комнате НЧ хватало. Но потом, все-таки, дырка была пропилена. Динамик чисто ФИ. И настраивался этот ФИ полгода. Если АС начинает подгуживать, я такие слушать не могу.

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.563

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, сунуть ФИ-динамик в ЗЯ - не такое большое зло, как ЗЯ-динамик в ФИ))) Если из головки в ЗЯ можно выжать необходимый уровень НЧ, то поч. бы этого не сделать? Я делал Сисовкский H333 в ЗЯ. В небольшой комнате НЧ хватало. Но потом, все-таки, дырка была пропилена. Динамик чисто ФИ. И настраивался этот ФИ полгода. Если АС начинает подгуживать, я такие слушать не могу.
    Cамый большой изврат, вытягивать "бас" и мидбас из одного динамика.
    Как не дрочи, и не уговаривай себя что неплохо звучит, все обманка.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Очень простые и понятные "прикидки, в какое оформление пойдет дин" рассчитаны на получение гладкой АЧХ в безэховой камере. К примеру, выбор "по добротности". Некий диапазон добротностей, в которых АЧХ расчетного оформления с дином получается без пульсаций в рабочей полосе.

    А если чуть шире рассмотреть это дело, то, к примеру, окажется, что в ЗЯ ставить дин с добротностью 0,6, так, чтобы резонансная повысилась чуть-чуть, и получили итоговую добротность 0,707, немного странно, ибо в таком случае собственная жесткость подвесов динамика больше, чем жесткость воздушной подушки, и т.о. объем короба потребуется нешуточный.
    То есть практически для ЗЯ как бы выгоднее ставить динамики с очень мягкими подвесами, низкой резонансной, низкой добротностью, чтобы сам объем воздуха составлял наибольшее влияние на резонанс.
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Если АС начинает подгуживать
    Обычно комната. Чтобы сама АС "подгуживала", это надо постараться. Это или сильно ошибиться с частотой настройки (вверх), или сильно меньший короб (горб справа от частоты настройки), или сильно больший короб (горб на частоте настройки ФИ).
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    И настраивался этот ФИ полгода.
    Вот тут могу пособолезновать, наверное.

  12. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Cамый большой изврат, вытягивать "бас" и мидбас из одного динамика.
    Как не дрочи, и не уговаривай себя что неплохо звучит, все обманка.
    Все относительно, конечно, но сам факт вытягивать бас уже изврат. Нет его, ну и фиг с ним. Хуже когда гудеть начинает.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Чтобы сама АС "подгуживала", это надо постараться.
    Гудят да еще как... Очень часто слышно, что АС с якобы басами на самом деле просто гудят.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Вот тут могу пособолезновать, наверное.
    Да не. Все прошло достаточно гладко. В итоге ФИ был настроен так, что АС звучат одинаково хорошо на всем материале. И полгода - это еще не долго. Фильтры дольше полировались)

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А если чуть шире рассмотреть это дело, то, к примеру, окажется, что в ЗЯ ставить дин с добротностью 0,6, так, чтобы резонансная повысилась чуть-чуть, и получили итоговую добротность 0,707, немного странно, ибо в таком случае собственная жесткость подвесов динамика больше, чем жесткость воздушной подушки, и т.о. объем короба потребуется нешуточный.
    Так оно и есть. ЗЯ малого объема редко встретишь. Те, что хорошо звучали (на мой ух), все были больше 100-150 л.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    То есть практически для ЗЯ как бы выгоднее ставить динамики с очень мягкими подвесами, низкой резонансной, низкой добротностью, чтобы сам объем воздуха составлял наибольшее влияние на резонанс.
    Динамики с очень мягким подвесом лучше вообще не брать. Я не стараюсь брать с жесткостью ниже 1 мм/Н. А лучше около 0.5. И еще про Vas забыл. Чем он меньше у головки, тем меньше гробик ей надо. А если хочется при этом еще и низкий бас, то уже смотреть на лопухи.

  13. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Динамики с очень мягким подвесом лучше вообще не брать.
    Если это начинает негативно влиять на центровку катушки, то да. В остальных случаях ничего плохого.
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    И еще про Vas забыл. Чем он меньше у головки, тем меньше гробик ей надо.
    Vas/V зависит не сугубо от Vas, а от Vas и Qts. Чем ниже Qts, тем меньше можно ящик (больше добавочная жесткость) до достижения Qtc=0,707. При размягчении подвеса снижается Fs и Qts

    Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше, то есть тот же динамик с размягченным подвесом требует меньший объем ЗЯ, чем с более жестким.

  14. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше, то есть тот же динамик с размягченным подвесом требует меньший объем ЗЯ, чем с более жестким.
    С чего бы это? Давайте разберёмся. Упругость подвнсной системы Сms складывается из упругости спайдера=ЦШ и воротника= гофра=подвеса, так? Так. На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas. Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём? Как раз наоборот, при неизменной Qts потребуется объём ЗЯ больше ровно во сколько раз изменилась упругость Cms. В реале более мягкий подвес чуток снижает Qms за счёт увеличения потерь на вязкое трение в материале подвеса, тем самым снижается Qts, но не так значительно. Всё зависит от материала и на сколько снизилась жёсткость подвесной системы. Слишком "хлипкий" подвес теряет способность удерживать катушку от внеосевых отклонений (особо это касается динов с маленьким зазором катушка-керн) плюс уселичивается Хмах, что чревато увеличением НИ и стуком катушки о фланец. Обычно спайдер мягче воротника но не наоборот. Воротник и спайдер должны обеспецивать линейность осевого хода диффузора без "качаний".
    Напомню, если Qts< 0.383 то Fb>Fs, если Qts>0.383 то Fb<Fs, если Qts=0.383 то Fb=Fs.

    ---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

    Дины с мягким подвесом (компрессионные) и тяжёлой Mms (низкой резонанкой Fs) и Qts0.5 как раз отлично подходят для ЗЯ. Для фи такие дины подходят, скажем так, не очень. Лучше брать с моторчиком BL помощнее и Qts<=0.383/0.4
    Последний раз редактировалось shutoff; 17.04.2018 в 01:16.

  15. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.617

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    С чего бы это? Давайте разберёмся. Упругость подвнсной системы Сms складывается из упругости спайдера=ЦШ и воротника= гофра=подвеса, так? Так. На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas. Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём?
    Все правильно, объем потребуется меньший.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 17.04.2018 в 10:02.

  16. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.659

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    увеличение упругости Cms (снижение жёсткости)
    упругость и жёсткость являются синонимами. Измеряются в H/м. Величина обратная упругости, размерность которой м/H, называется податливостью.

  17. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    На что влияет Cms? На резонанку Fs и Vas.
    К сожалению, не только на это...

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Так с какого перепугу увеличение упругости Cms (снижение жёсткости) подвесной системы потребует меньший объём?
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    упругость и жёсткость являются синонимами. Измеряются в H/м. Величина обратная упругости, размерность которой м/H, называется податливостью.
    Спс, а то запутал тов. shutoff.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Слишком "хлипкий" подвес теряет способность удерживать катушку от внеосевых отклонений
    Слишком мягкий подвес снижает точность диффузора повторять эл. сигнал. Если уж дошло до внеосевых отклонений, то головка - редкосный шлак.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Обычно спайдер мягче воротника но не наоборот.
    Их жесткости не совсем корректно сравнивать. Если относительно оси движения дифф. то да.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Дины с мягким подвесом (компрессионные) и тяжёлой Mms (низкой резонанкой Fs) и Qts0.5 как раз отлично подходят для ЗЯ.
    Ну да литров 200 ящик и чисто саб. Т.к. ничего кроме низа такой дин играть не сможет.

  18. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Их жесткости не совсем корректно сравнивать. Если относительно оси движения дифф. то да.
    Ну так предназначение спайдера и подвеса обеспечивать линейный осевой ход диффузора. С этой точки зрения и рассматривают.
    Пардон, про жёсткость очепятка... естессно увеличение упругости =увеличение жёсткости= увеличение сопротивления а увеличение гибкости=увеличение податливости= уменьшение сопротивления... (когда трынят дома по ухо и отвлекают то такая фигня и получается)

    ---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

    Если подвес размягчить, то добавочная жесткость должна быть больше,
    Жёсткость "чего" и к чему она добавлена, если при этом потребуется ЗЯ меньшего объёма нежели с более жёстким?
    Последний раз редактировалось shutoff; 17.04.2018 в 11:40.

  19. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Жёсткость "чего" и к чему она добавлена, если при этом потребуется ЗЯ меньшего объёма нежели с более жёстким?
    Итак, есть жесткость подвесов (в ньютонах на метр).
    А есть жесткость объема воздуха, который сжимается поршнем с площадью Sd. Тоже в Н/м
    Эти величины складываются тупо. Их сумма есть результирующая жесткость.

    Итак, сумма постоянна, уменьшаем одно слагаемое, второе слагаемое надо увеличить, чтобы сумма осталась прежнего значения. Снизили жесткость подвесов динамика - надо на столько же н/м увеличить жесткость объема воздуха (то есть снизить объем).
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Слишком мягкий подвес снижает точность диффузора повторять эл. сигнал.
    Это просто опять вне контекста. Он "слишком мягкий", но к нему добавится объем ящика, и результирующая жесткость будет выше. А если он уже жесткий очень, то мы можем только во фриэйр ставить, т.к. уже резонансную совсем нельзя повышать.

  20. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Гибкость подвеса Cms=Cas/Sd^2, эквивалентная упругость воздуха ЗЯ Cas=Vas/(po* c^2) = 1/((2pi*Fs)^2*Mas), Vas= Cas* po*c^2, Mas=Mms/Sd^2, Mms=Mas*Sd^2. И вот объясните, почему увеличение гибкости подвеса Cms потребует меньший объём ЗЯ с меньшим Сas если это противоречит формулам, которые говорят об обратном? Резонанка снижается т.к Fs=1/(2pi*sqrt Mms*Cms), эквивалентный объём увеличивается, масса диффа на месте, Qts и Qms тоже на месте.

  21. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.964

    По умолчанию Re: Точная настройка ФИ

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Гибкость подвеса Cms=Cas/Sd^2, ..
    Когда поймешь, что Cms=1/Kms - будет меньше несуразных вопросов .
    karmalex герой (без иронии) конечно - нажевывать очевидные вещи, но имо это бесполезно для некоторых .
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

Страница 17 из 23 Первая ... 71516171819 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •